Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐

楼主: ostracize (bucolic)   2022-02-28 23:59:15
我6年前确诊为第二型的糖尿病。当时糖化血色素>8。
我有三位舅舅,全部都是第二型的糖尿病。
大舅舅按时就医,最后洗肾,不到70岁就去世。
小舅舅按时就医,先吃药,后来病症越来越严重,
遵照医嘱改成注射胰岛素,最后因为血糖过低死在高雄某家医院的厕所,享寿64岁。
二舅目前还活着,每天要吃三颗控制血糖的药物,视力已经模糊。
三位舅舅看的医生都不同,所以不太可能三位医生都是庸医。
我按时就医,服药三年,糖化血色素在6.4和7.4之间。经常觉得疲倦。生活品质很差。
后来受到钢铁医生、Jason Fung和宋晏仁医生影片的影响,
决定停药改采间歇性断食。体重在几个月内减了6公斤。
糖尿病患如果停药,饭前饭后血糖都高于正常值。少吃一餐不至于血糖过低。
可是同时服药又断食,万一血糖过低昏倒,实在很危险。
我停药这三年糖化血色素在6.4和6.5之间。精神很好,生活品质得到很大的改善。
我这六年来每三个月就验血一次。
每次医生(我总共看了2位)都狐疑地问我不吃药如何控制血糖。
我据实回答,我不吃早餐,只吃午餐和晚餐。也就是168间歇性断食。
我不知道医生相信不相信我。
我的学生有好几位是医生。我的外甥也是医生。
主流医学系的养成教育并不会建议病人断食,所以很少有医生愿意冒险。
反正按照主流医学的做法就是劝病人少吃淀粉,然后按时服药,规律运动。
很少医生愿意冒着被告的风险劝病人断食。
我如果是医生,我大概也不敢劝病人断食。
每个人要为自己的健康负责!
这六年来我每餐吃东西的种类和份量都没有变化。运动量也没有变化。
唯一的变化就是:前三年吃药也吃早餐。后三年不吃药也不吃早餐。
有时候我想,如果我每天只吃一餐,是不是血糖会控制得更好。
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2022-03-01 00:17:00
医生的医疗手段不是让你变得更好,而是尽力维持让你不死。
作者: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-03-01 00:18:00
很遗憾听到您家人不幸的消息,但是糖尿病控制并不是只靠医师的药物就好,积极生活习惯的介入非常重要。但是现阶段健保给的钱非常少,每个诊又要看很多病人,其实一个病人平均下来的卫教其实非常少。一个健身教练一堂课1000元
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2022-03-01 00:18:00
所以很多医师的处方都十分保守,除非他自己有感同身受过。
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 00:26:00
一句话:黑猫白猫,会抓老鼠的是好猫
作者: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-03-01 00:26:00
分负担,就会在药局吵说为什么别的医师开的药他不用付部
作者: uyrmb47   2022-03-01 00:27:00
内文看不出来你舅舅除了吃药外 有无控制日常饮食吃药不吃药是个案认定 但通案都肯定是要调整饮食内容认同医生不敢要病人尝试断食之类的饮食型态或是低碳饮食
作者: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-03-01 00:30:00
病患要遵从医嘱,其实医师端就要花很多心思卫教,不是给
作者: uyrmb47   2022-03-01 00:33:00
另外吐槽一下 所谓的营养师不了解低碳生酮之类就别乱评论
作者: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-03-01 00:33:00
然后我的门诊,病患要用168 生酮 或是减糖,都是可以的我会根据他状况去调整用药 然后每1-3个月再重新评估是否要调整计画 但是这种作法非常花时间 现有的健保体系门诊非常难这样做
作者: uyrmb47   2022-03-01 00:34:00
我都怀疑营养师脑中是不是只有传统高碳饮食能说简单一句话就是糖尿病患者要长时间咨询追踪 不是开药就好但现行健保制度就是叫你给我开药 开完赶快看下一个病人
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 00:39:00
不想砲某医师,哼! 但也祝福你康复OMAD,我是实行者,那是很舒服的可以考虑把它视为长远的目标
作者: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-03-01 00:40:00
没办法,看一个糖尿病病人 如果加其他给付 大概就比一般感冒病人多一点点收入。但是感冒病人能1-3分钟看完,一个糖尿病病人至少要10分钟....我这边就遇过好几个糖尿病病人在其他医学中心被诊断为第二型糖尿病,但是血糖控制的不好,来我这边看诊后,经过抽丝剥茧,才发现根本不是第二型而是其他糖尿病,然后给予适当治疗后,血糖才获得进一步改善。病人问我说为什么医学中心没诊断出来,我只能跟他说他去医学中心进去医师诊间到出来只有3分钟,我看他门诊花30分钟,花的时间不同,当然做的判断不一样。不过我这种作法,会被骂没医德(摊手)
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 00:57:00
我有朋友情况可能和你一样准备扛出去的等级糖尿病二型,一样逆转了三高消失,药也停了很久未复发这就很清楚,改善→康复然后 , 某X医师在那边该该叫你的情况是身体改善,然后自己治好自己他是采行OMAD但他也是满168+211开始体重从19X→XX,已经砍掉一个1他说,他今年的目标(跟我一样)BMI到正常值先去睡,明天再抽空专文回你
作者: margies (margies)   2022-03-01 01:22:00
我觉得现在讨论的盲点在于,医生给的建议通常会包含改善生活习惯(运动和饮控)和服药,这两者中很明显治本的方法是前者,但大多数人在看完医生后把这两个建议当成选择题,只服药不改变生活习惯,这其中也包含我身边的许多长辈。所以就会出现一个有偏误的结论:看医生吃药没有用。然后有一群接收到这个偏误的人决定不照医嘱服药,去尝试不同生活习惯,不管是生酮低碳还是168,在生活习惯改变后糖尿病获得改善,就又更坚信医生给的医嘱无用。但真正治疗你的是在采用这些新生活习惯的时候被植入的健康意识,不一定是饮食方法本身。这健康意识刚好也是很多第二型糖尿病患者之前缺乏的,例如纤维质摄取和营养来源比例。特殊饮食法会成功不代表医生背后的科学有什么错误,事实上不需要这么剧烈的生活习惯改变,只要吃的均衡,注意需要避开或减少摄取的东西,也可以达到一样的效果吧?但我刚刚查Jason fung 相关资料的时候刚好看到你之前的po 文,其中你也提到你有做到下面这些事https://i.imgur.com/srVxfUO.jpg这些都是很棒的饮食习惯改善,所以也不能否决掉你认真执行这些规则花的心力和付出吧我自己因为生活习惯方便加上本来就不爱吃早餐所以186了一年多,所以不是要说断食的不好,可能断食也对你的胰岛素敏感度有贡献,只是觉得归因的时候还是要考虑各方面因素啦
作者: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-03-01 07:11:00
饮食法和生活习惯是非常个别化的 你使用断食法会有效 我并不意外 因为有些人就是用某些特定方式效果会特别好 但是是不是能推论到所有人 就很难说
作者: cruby841031 (ruby)   2022-03-01 07:52:00
我身边的长辈得了糖尿病也没怎么控制饮食,超糟糕XD
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2022-03-01 10:14:00
恭喜控制稳定,不过到底是断食本身改善血糖控制,还是断食造成体重下降而改善血糖控制。这个因果还有得研究现代医学看的是还是实证等级,只要证据够充足,在密切监控下连短期VLCD这种相对高风险饮食达到体重控制来改善血糖控制,都可以写在美国糖尿病学会的指引里面。
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 15:20:00
祝你康复,加油!
作者: alice78226 (紫)   2022-03-01 15:35:00
生活习惯真的不能简单概括,有听过长辈讲她很养生,所以都吃高胆固醇的内脏食品,然后她认识的大医院医生说西药都很差,所以她已经10年以上没吃过西药。衞教是条任重道远的路
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-03-01 17:32:00
VLCD是相对高风险?
作者: b19880115 ( ☯)   2022-03-01 19:37:00
感谢你的分享可以造福更多人,断食专家真的非常非常少需要更多人用实证来说服大家,这条路或许很漫长,但是能够帮助到更多人理解真相,就是值得的。再给你一个推:D。
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2022-03-01 23:31:00
感谢分享!!分
作者: realns (请叫我抗癌小斗士)   2022-03-02 08:01:00
想请教您“糖尿病确诊6年。前3年吃药吃早餐,后3年不吃药不吃早餐。”那您午餐晚餐也没吃药吗?还是只有不吃早餐后药?(当时您是要吃一天一次还是一天两次?)
楼主: ostracize (bucolic)   2022-03-02 08:55:00
没停药时是一天吃一颗,停药以后完全不吃。我不是医生,如果你要模仿我,责任自负。
作者: userkka   2022-03-02 15:02:00
64岁不用得年...
作者: karta360003   2022-03-02 17:50:00
感谢分享!祝康复
作者: inuwanwan (史嘟)   2022-03-02 18:01:00
我记得台客剧场也有讨论过这个议题,如果身受所苦/目前无进展的话不妨试试吧,瘦身方式不也是如此吗
作者: em1234 (em)   2022-03-02 18:35:00
你这样挡人财路哈哈
作者: sunstrider (逐日者)   2022-03-02 19:01:00
我同学是找营养师帮忙配餐 学怎么抓食物份量 再参考inbody的代谢率数字 规划一天要吃多少量 从酮酸中毒送医院 到控制至不用吃药 大约一年 加上健身后 一天四餐
作者: AKATSKI (OUSAWA)   2022-03-02 23:24:00
请问 你试过不用168去减重吗? 好奇是因为168改善 还是因为体重降低改善 还是因为168+体重降低而改善
作者: sunstrider (逐日者)   2022-03-03 15:33:00
从原PO和我同学的案例来看 我猜是稳定的食物分量和运动让身体改善了 有没有168不是重点吃药可以控制的量应该是固定的 所以有吃药 食物份量又长期超过 就会长期处在高血糖状态 如果某一天吃得少药的份量又没变 就会低血糖
作者: wowisgood (寻)   2022-03-04 09:28:00
现在景气真差 连医生都要上网叶配自己了
作者: wgadv (wga)   2022-03-05 21:48:00
168严格来说,才是“较”正常饮食,吃三餐是高频率进食
作者: GeogeBye (bye)   2022-03-05 23:12:00
同样分量 分两餐和分三餐是有差逆会不会瘦也不是因为168
作者: xhung (xhung)   2022-03-07 15:59:00
只吃一餐(延长断食时间) 怎不考虑调整饮食内容(211餐盘)

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