Re: [知识] 饮食控制没那么严重

楼主: ruby60307 (小玉)   2016-10-22 10:43:56
推文太乱直接回一篇,主要针对实验本身和原po的结论:
这个实验把受试者依照能量赤字(摄取热量-消耗热量)分成三组,然后什么都没做,
观察受试者的体脂变化,三年后没有明显体脂变化,结论是能量赤字与体脂无关。
问题在哪?
问题在这不是做实验啊!
这样我也可以发好多篇:
一样的受试者,依照摄取热量分成三组,什么都不做过了三年,受试者体脂没变,
我发了一篇paper:摄取热量与体脂无关。
一样的受试者,依照运动习惯分成三组,过了三年,受试者体脂还是没变,
我又发了paper:运动习惯与体脂无关。
一样的受试者,依照看A片习惯分成三组,追踪三年,不知道为什么受试者体脂没变,
我觉得发paper真的好容易:谁说只有肥宅会看A片?
一样的受试者,依照体脂分成三组,三年过去,虽然我什么都没做,
但终于可以毕业了:三年前体脂和三年后体脂高度相关!
上面例子可以看出,若没有好好控制其他变因,随便抓取一个变因当作操纵变因,得到
的结果其实很荒谬。我没有看那篇paper原文,如果原PO翻译没有错误,那现在的科学界就
跟这些例子一样可笑吧! 很难想像这种东西怎么从博士生和教授手中产生,再经过委员
审查后放到期刊上,跟读者收费。
最后提一下,消化是化学反应,国中课本有教:质量守恒、能量守恒。
"质能守恒"用在这里,读者会以为受试者吃下食物,能在胃里进行核反应,
产生巨大能量,这已经不是高体脂了,根本自走发电机和自走辐射源。
另外,原作称 日能量赤字(单位:能量/日,算是功率)为 Flux
其实 Flux 指的是单位面积上,通过面积的向量场 (单位:某物理量/面积)。
原来原作在考虑某个向量的物理量,通过面积之后等于功率,
那有可能就是 热流、辐射 之类的 (单位:能量/时间/面积)
这样一切都说得通了!
这篇其实是在讲未来人种,吃下食物后进行核反应,直接在体表放射热流或辐射,
实验者在受试者体表测量各种电磁波,进行复杂计算,得到每天受试者的放出能量。
依照放出能量的效率,将受试者分成三组(放出辐射组、平衡组、吸收辐射组),
经过三年发现体脂没变。因此无论是放出系、平衡系还是吸收系人种,外表看起来
都差不多。我建议正在阅读的远古人种,因为无法用肉眼辨别未来人种的危险程度,
如果遇到未来人种,请不要喂食。
作者: surot (修洛特)   2016-10-22 11:04:00
原文就一直在滥用名词啊,感觉就很内容农场
作者: tu01002 (阿福柔)   2016-10-22 11:06:00
我是不知您是否有在学术界或者运科领域做实验,以本身在运科的经验,纵向三年的研究光追踪就大不易,我会给本篇很高的研究价值,何况您并没有看原文,小弟表达不佳,且又将内容大幅精简,再此跟您道歉,不如您先看完原文再酸也不迟。另外质能守恒并不仅止核反应,热力学第一定律指的是物质并不凭空消失,只是变成另一形式能量,营养物质进到体内,分子被分解、链结打断皆会放出能量,体内再将无法处理的物质排出,我不懂这跟核反应炉有何关系
作者: errard (I love GMAT)   2016-10-22 11:20:00
这篇的卖点就是缺点,缺乏随机化实验,没办法说明因果关系样本1为15岁发育中青年,二为20岁青年,加上起始体脂都正常,跟肥胖人可能存在基因差异假设我随机抽取台北一群人,分为现金流少、中、大小的为正的现金流、中的持平、大的负,然后他们起始财富相当。三年后发现现金流高的人财富反而变多,能够说明现金流高会导致财富高吗?很可能是有其他基制导致现金流量差异,并导致最终财富差异。换句话说,能量流动高低可能只是一个不明机制的产物,而不是机制本身。当然研究者有控制静止热量,但没控制可能的基因或其他因素。当然是有趣的发现,但也不能说明什么。
作者: suyushan (小干)   2016-10-22 16:56:00
T大说的应该不叫质能守恒吧...应该是想表达热焓的意义?质能守恒是质量凭空消失 但消化这件事情并不会让质量凭空消失变成能量 而是断键释放出化学能 这只是一般的能量守恒而已吧?老实说我也不清楚这跟热力学第一定律有任何关系?
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2016-10-22 18:33:00
觉得忽略变因的结果真的文章看看就好!!
作者: opm (活着堆好积木)   2016-10-22 19:06:00
一般的实验要求其他条件不变,原po所述是接近其他条件开放
作者: a001ou (肉虫)   2016-10-22 22:17:00
某人好笑,没提供精准的文献来源的话,基本上就是空口白话,还好意思回一堆你以为怎样的
作者: Belly (肚z)   2016-10-22 22:25:00
你根本就不会看论文 好可悲
作者: friberg (NiP_friberg)   2016-10-23 19:52:00
希望原原po能提供找更多资讯 要不然真的没什么讨论的空
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-10-24 00:31:00
原PO那个三组观察对象的未知变因太多 研究价值不是很高健康无用药或特殊疾病之青年,BMI介于18~25...就这样?
作者: epcl4uc96g4u (小马)   2016-10-29 01:26:00
原文根本呵呵 被指正还嘴 就让他满足那些伪科学吧而且热力第一定律并不是在说明能量守衡这件事 只是个前提 硬要用科学专有名词 却一知半解 不知道要干嘛

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