Re: [知识] 每日消耗 TDEE 估算

楼主: iscpupu (璞)   2016-07-21 17:08:30
: 只是我最近刚好也在减脂
: 对于一天该摄入多少热量一直在调整研究
: 想看看是否有新版友是基代系的能帮我解个惑
: 引用之前某板友的问题:
: "身体分得清楚 那些能量是基础代谢 哪些是运动消耗掉的吗?
: 不然为什么
: 你可以用
: A)吃进1200 消耗基代1200+活动400=1600 每天-400热量
: 却不能用
: B)吃进1000 消耗基代1200+活动200=1400 每天-400热量"
: 不考虑极端例子(譬如完全不吃)
: 只是想知道当我今天不想运动时
: 到底能不能用少吃取代
: 真的好想知道啊~~
你好 小弟专战基代系 你都引用我的问题了
为什么不把我的文章看完呢:P
我就直接转我在沙滩的文了
抱歉,我必须很直白地说,
其实某些人会这么重视基代这件事情,就是因为你们太"贪心"了。
为什么我这么说?
因为你们总想一边减脂肪又想要一边增加肌肉,
鱼与熊掌不可兼得啊。
我必须说,经典的做法,吃到基代狂做运动,
确实"有可能"让你肌肉上升,体脂肪下降。
但你度过新手蜜月期之后,
不是体重减不下来,不然就是肌肉依然跟着掉,
何必选择这种没有效率的方式呢?
你今天要专心"减脂"
忘记基代这件事情吧
最好的情况是 你可以加入有氧运动
因为有氧运动能够动用比较高比例的"脂肪"当作能源
或著是降低碳水化合物的摄取 避免胰岛素拉高 让身体倾向保留或合成脂肪
否则对你来说 制造的热量赤字 都是会同时减少你的肌肉和脂肪der~
==
好 假如 我说假如你没办法运动的话
A)吃进1200 消耗基代1200+活动400=1600 每天-400热量
B)吃进1000 消耗基代1200+活动200=1400 每天-400热量"
(注:我的活动是指你日常消耗(未达有氧区间的运动))
对身体来说没有太大差别 都会同时让你减损肌肉跟脂肪
并不会因为你用A就比较不会掉肌肉 没有这种事情~
==
比如说你现在80KG 25%体脂 你的目标是 70KG 15%体脂
你可以先增肌再减脂,反过来也可以,
花三个月的周期去增肌,再花三个月去减脂。
绝对比你花六个月都那边吃到基代+300,狂做运动来的有效率多了。
策略上你可以采用某些古典健美的练法,
你先做减脂的循环,把体重先降到70KG,
你会发现你可能变成70KG 20%
接着再做增肌的循环,把体重增回75KG
可能变成 75KG 21%
在减脂回 70KG 可能又变 18%
多几个循环下来,
才是比较有效率的策略。
==
至于减脂的循环中
你可以吃到低过基代 我认为问题不大
重点在于不要影响到你的生活和训练品质
还有摄取足够的蛋白质
在这段时间中
你只要想着如何去尽量"保留住肌肉"就好
要肌肉逆势上涨 真的太不容易的
同化作用跟异化作用本来就是拮抗的
==
基代一直都是一个很有参考价值的数字,
但吃到基代完全不是唯一准则,
比如你在维持期或是增重期的时候,
基础代谢这个数字可以帮助了解应该至少该吃多少食物,
即便是在减脂期,
你也可以参考这个数字做饮食调整,
吃不到基代其实只是在让你创造热量赤字,
你该控制的一直都是热量赤字而不是有没有吃到基础代谢率。
能量负平衡下,
原则上不要太超过,消耗都以"脂肪"为大宗,
跟你有没有吃到基础代谢率相关性很低。
==
我不是说基代不好,我也从来没有鼓励大家不要运动,
希望大家不要害怕体重的波动,
越运动越重,或越吃越轻,
一定是哪个环节跟你想像的不一样,
找出原因,才能用最有效率的策略达成你的运动目标。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 17:16:00
钓出i大了 XD
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 17:18:00
可惜会被某些板友认为没运动就吃仙女餐来达成赤字...
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-21 17:19:00
一楼说的很棒 我很喜欢 其实运动是消耗多余碳水的好方法但跟减重挂勾又是另一回事 但先就基代讨论 不模糊焦点QQ
作者: egeva (天真)   2016-07-21 17:34:00
所以可以先专心减脂再增加肌肉吗?
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 17:35:00
意思是溜溜球效应不可避免,只能在减重后再补强?
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-21 17:39:00
溜溜球效应只能减缓 无法避免 可以透过训练跟选择食物让身体在能量负平衡下 尽量维持住肌肉 避免基代下降
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 17:47:00
http://i.imgur.com/KkiOq8R.jpg 真的不用太在乎基代,但低于基代营养上很难平衡,这才易出问题
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 17:52:00
那如果把这文里面的BMR通通改成TDEE,结论一样成立吗?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 17:53:00
我会开po说,是因为向我求助的人,很多都吃绝命仙女餐e大,减重就要能量负平衡,吃多了还会瘦,后果很可怕本来体重很大程度由荷尔蒙控制,活动有助改善这方面吃到 tdee 营养不足,也一样会有问题
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-21 18:00:00
我同意meteor大的意见 吃不到基代可以 但是要吃的均衡如果你没有足够的知识力当后盾 方法可以不用那么激进
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 18:57:00
i 大,算式以下。假如吃 1000大卡。其中500大卡为碳水(50%),另外500大卡要分配给脂肪和蛋白质,有那种能力的人应该不会多 ... 所以唯有是碳水下调而升高蛋白质,假如以80g蛋白质加30g脂肪为下限,即590大卡,能吃的碳水也就 100克左右。又会有键盘医生吱声了(淡定)其实我会认为,有足够的胺基酸和微量元素,维生素之下,基代不基代,没差 ...XD.. 不过那是 Protein sparing fast 的慨念了,在这版会被呛声 orz
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 19:44:00
推~看到这篇疑问完全解决了!果然A也没有比B好,身体只会感受到热量赤字,其实两个差不多....均衡才最重要所以照内文里说的,以后如果有人吃低过基代,但不影响到生活和训练品质,还有摄取足够的蛋白质,这样嘘他的人就算是乱嘘囉?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 20:15:00
也不算。世界上没有谁敢说自己一定正确,变量太多了只不过何必太刻薄自己了 ? (摊手
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 20:18:00
你是用少吃取代,你确定你有能力吃低于基代控制得当??我就说原po的理论很容易被一堆人错误理解再者,我觉得多数人根本不需要使用吃少于基代的方式,只是被一堆仙女餐拿来乱用而已光是足够的蛋白质,板上很多都只吃一公斤:一克的
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 20:26:00
还不就逃避运动只想靠少吃?醒醒吧,肥宅如我都没那么天真,想消脂还是老老实实靠运动啦
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 20:55:00
gonna大,你从何处得知我吃仙女餐又错误理解了==我一直都是‘均衡饮食吃够多’,也有做肌力有氧运动,现在身材一点也不肥宅耶...我只是一直很好奇,有些人逢没吃到基代就嘘,这样是不是正确的而已...(我以前也是到处嘘要吃超过基代、有多动就要多吃不然掉肌肉啊……是现在看到几位大大的说法,才真正理解正确观念了)请问那里像是错误理解呢?
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 20:59:00
那请问在这里有人鼓励或支持可以不用吃到基代了?有谁
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 20:59:00
而且我那段话是直.接.复.制原po第15段的内容==您可以往上翻翻看。你这样说逻辑很怪耶...A)没吃到基代不一定错误B)没吃到基代一定错误C)没吃到基代才是对的---------原po论点是A,而我的论点是‘B是错的’,你却觉得我的论点是C==‘没吃到基代不一定错’跟‘鼓励不吃到基代’完全不同意思好吗……请不要随便误解我的意思。我只是打算以后看到没吃到基代的人,先仔细考虑他‘是不是有达到原po所谓能够不吃到基代的标准’,没有的话再建议他多吃一些而已。
作者: BLACKCAT0703 (殇殑)   2016-07-21 21:26:00
还是不太懂那减脂期要怎么做
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 21:26:00
我认错id还以为你是那篇发文的人,再来板上多数会发问几乎都是新手到不行,甚至对吃什么该吃多少根本不理解,基代就是一个简单参考值,要吃小于基代,请问多数人有像m大在精算各项吃进去的东西吗?要吃小于还要确保各项所需 要确切达标,但是很多人都是用吃少在当标准。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 21:38:00
http://i.imgur.com/LwFs1FK.jpg 要吃到这份量不容易
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 21:41:00
好吧,其实gonna大我同意你Q_Q 是我一开始没有解释清楚,你会误会我很正常(掩面)版上的确还有超多其他新手观念还没有很清楚,看到这个,真的满容易误解成吃仙女餐才是对的......希望他们能早日厘清错误观念。meteor大,那是你的今日菜单吗XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 21:46:00
对啊,撑的反眼中 ...
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-21 21:50:00
可以请m大写一篇指南 说真的 就算吃到刚好基代 吃不齐营养的也一堆 所以食物的选则才是问题
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 21:55:00
m大开出来的菜单太难吃到标准,整天饱到想吐吧哈哈
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 21:55:00
我有写啊,限版规不能登。谷歌关键字 ‘教主讲饮食’我惯常去菜市场都会背书看缺那种,‘蛋,奶,肉,鱼,豆,果,菜,根茎’..
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 22:02:00
已按赞XD明日拜读哈哈
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 22:02:00
谷物我不吃(都吃根茎),油脂家中存一堆,糖不吃,所以四群法中首三群能背好就营养大慨能平衡了其实四群法和六大类都是类似慨念,亦能套用在糖尿病餐单代换法,暗合指掌法,大家都同一源头,学了没坏
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 22:06:00
题外话,m大对代糖看法是什么?国外满多会吃甜菊糖替代糖
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 22:08:00
身体不是笨蛋,你欺骗他不会有好下场 ... orz
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 22:11:00
可甜菊不是算植物?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 22:16:00
刺激食欲又不提供能量,不很好
作者: Beowolves (())   2016-07-21 22:56:00
明明连减脂都七上八下的鲁肥还在肖想增肌减脂这板推文就这样,只要吃稍微少就会被战仙女餐我好饿反正来来去去就是仙女餐要重训,仙女餐要重训..大概就是版主说的减个肥还在肖想增肌减脂吧就我看吃得少判断标准根本不是基代,而是你会不会饿到受不了想要狂嗑的补偿心理,还有足够补给运动能量就够了..这些都可以自己调整自己抓到一个最适合的量整天上来po文像个幼稚园小朋友要人决定你吃什么然后明明推文的人也是只会仙女餐要重训杂念的的一群人每次来这里看文都会笑歪,po文菜单下面开始僵尸推文吃太少要重训吃太少要重训~~
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-21 23:12:00
我个人蛮爱甜菊糖的 想吃甜的不是个坏选择
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 23:16:00
是不坏啊,如果有能量同时补给,就怕只有甜味没有其他
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-22 00:03:00
碳水没有再怕吃不够的啦~ 想不想吃而已QQ
作者: gonna (勾那)   2016-07-22 00:11:00
碳水外食随便吃吃都会爆QQ
作者: blueian (Ian Lin)   2016-07-23 00:26:00
I大说的溜溜球效应透过饮食控制减缓是只在负平衡时,透过吸收足够蛋白质去维持肌肉的意思嘛?
楼主: iscpupu (璞)   2016-07-23 13:48:00
蛋白质足量只是一个条件 还有保持运动 很多方向可以支援
作者: catstupid (笨猫)   2016-07-23 20:03:00
感谢m大 i大 b大 这篇刚好解惑了我一些基代问题

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com