原文恕删
其实我只是借这一个标题提出一个疑问
看了很多讨论，关于南北传菩萨道之间的最大的矛盾点之一，似乎是菩萨是否有超过初果
。
以下是一个的简单的总结，如有误解请指正：
南传认为一旦証得初果就会向四果一直前进不回头，一旦到达四果就绝不会有下一生，因
此要在证得初果前停住，或是立下成佛的愿也会阻止你的观智前进；
北传认为就算到达了僻支佛果或阿罗汉果，也可通过愿力来代替业力的作用，把菩萨留在
世间不入涅槃。
其实关于南传的观点，其实涉及了一个阿罗汉会否退转的问题，因为杂阿含中的瞿底迦阿
罗汉似乎就是一个例子，因此也引起了部派中的争论，假如阿罗汉也有机会退转，那么证
了初果的人也能行菩萨道也非不可能的事了？

走向初果不就知道了？停在问题上也无法得到什么。

1.@fck 你这文的提问 可询问yogi evo hva等人 依据巴利三藏经文为前提 不然很多"典故"是北传自行制造南传根本没有承认(例如法句譬喻经目犍连阿罗汉哭泣)那就张飞打岳飞了 2.我一直认为这类文章有发表意义是在于不是每个佛教徒都有机缘立刻发现并信受那个简易可行的法门 反而台湾多数人"信佛教""自认有在修"的人 没做ra说的那些事--而当你建议他们做ra建议的道路时 他们就举出本版那些"末世:念佛是唯一做法"而一时无法理解-坚持装睡的也就罢了 有些人是没搞清楚才没修正--对这类人 本版文章多些讨论让其知更清楚也不是坏事

但瞿底迦的故事在南北传都有，前后六次退转，最后一次决定自杀避免退转，因为这案例，分别说和有部的论师间产生了阿罗汉果会否退转的争论瞿底迦自杀后被佛陀授记是阿罗汉，魔王波旬找不到他的神识，如果按逻辑，瞿底迦死前至少要到三果吧，但他又会为了避开退转而自杀，如果只是单纯定力退失，应该不会影响他的道果吧？为何会逼到他自杀来避免退转？

关键字: 时解脱、不时解脱。

瞿底迦在自杀前连初果都没有

有没有想过涅槃也是会退转呢?没那么多规定啦

“涅槃”可以是“退转”的主词吗？XD

@fck 我查看阿含经原文(网址在下方Evo文内我有附)我采取庄春江对相应部的谨慎翻译(先别采北传斩钉截铁的翻译) 瞿低迦暂时的解脱又失去了--这如同amidha或几位南传网友提到的 在四禅八定阶段会暂时压抑5盖但还没有真正证果 所以才会自杀 佛陀为瞿低迦授记是在瞿低迦死后(逻辑上 瞿低迦死的前一秒才证果)佛陀并未替"(禅定力)退转"的瞿低迦 "自杀前5分钟"还在想东想西的瞿低迦授记--这样法义就完全没矛盾了关键就是 瞿低迦暂时的解脱不是真解脱 只是四禅八定时的假解脱 还不究竟~到后来瞿低迦连生命都难舍能舍时 才破除最难破除的生死关 毫无所惧(连死都不怕)了