※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : 感谢C大的回应, 关于大乘的问题我看过的资料可能比你想像的要多很多,
: : 印顺,宋泽莱,曾银湖,原始佛教协会,....
: : 蓝吉富也说过: 大乘非佛说是"共识", 哦! 真是如此?
: : 我个人倾向于大乘是宇宙的佛法,有点类似慧广法师的说法...
: : 为什么? 因为它是佛灭后的修行人从十方法界获得的佛法
: : 如此一来, 它当然就不是人间的释迦牟尼的口中所说出的法....
: 谢谢i大的说明
: 我和您有些相似处是都接触过印顺、宋泽莱....等人的著作
: 还记得读到宋的“被背叛的佛陀”一书时
: 对当时已经碰触大乘、密乘佛法的我的震撼
: 让我知道原始佛教的名词、印顺法师的名号、南北传佛教的差异...
: 之后对这方面的议题便感到兴趣
: 有关大乘佛教如何出现，维基百科指出：
: “目前学界普遍认为大乘佛教是从原始佛教演变而来的，
: 并非一开始就出现在释迦牟尼佛时代。”
: 我认为大乘经典非佛亲口宣说，这已经有许多论文论证过
: 有兴趣的法友可参考水野弘元的“佛典成立史”
: 但是“大乘非佛说”和“大乘非佛法”是两个不同的问题
: 因为“非佛说”不代表“非佛法”
: 所以哪些大乘经典是“佛法”？哪些“非佛法”？是值得探讨
: 这方面也有许多论文，例如印顺法师的一些著作都有论及
基本上同意,只是老宋后来改信上帝去了,我那时看他说自己达到华严经的定境
,然后把大乘一下子踩在地上,老实说就觉得很有问题....
的确,非释佛所说,不是就是非佛法,...这点圣严法师讲得很清楚....
: : 但我们仔细想一想,那几次所集结出来的法,又何尝是佛陀亲口说的法? 谁能证明?
: : 就连杂阿含的内容都被东质疑,西质疑,被拿来反驳素食的"原典",以及超度无用的"原典"
: : ,持咒无用的"原典",我怎么看都有质疑,被却被南传极端信徒一天到晚拿来广告,唉! 佛陀
: : 不是叫我们要实修要判断吗? 怎么把"阿含圣经"捧到极高处而不思其真意呢? 怎么还有皈
: : 依报导, 皈依学者教授, 皈依网络， 皈依我执的现象呢? 相信大乘是因为真的觉得它比
: : 较圆满, 敝人是电子理工背景, 统合这几十年科学发现与佛法的比对, 以及修行经验乃
: : 至同参师友种种的心得，乃至个人研读心得所获"原始"佛典所揭示的道理很好, 但真的
: : 有很多空格没有填答案.......可能不用填, 或者填了有副作用让人不能証悟,
: : 但是天晓得!
: : 有些答案填了但是让人更困惑了以为佛陀是假圣人三脚猫, 你看长阿含多少佛陀说地壳
: : 多厚的不实资讯, 被异教徒笑掉大牙,一脚把佛教踹到九霄云外
: : 再看看南传佛教国家的处境, 多人参历彼地后, 并不能更升起对"原始原味"的佛法有更
: : 的信心, 转而回归汉传, 话不说太多....最后我要说:
: : 非为感情! 而是参酌多方的结果...虽然我知道有汉传信徒看了印顺之书大病三个月~~~
: : 我看很多人强化自己的信仰一直不断取暖, 却不敢走出自己的世界, 导致视界越来越狭
: : 很多异教徒犯了这个毛病, 我很不希望在教内也看到这种现象, 但我在大陆的网站, 台
: : 的网站, Ｙoutube都看到部份信徒拉高分贝与音调批评别人信的不是佛说, 这样对吗？
: : 共识？ 一堆不懂广义相对论的人说爱因斯坦是疯子白痴时, 这种共识有啥意义？
: : 人工化粧？ 我可不同意！下次再说吧！
: 您说：“那几次所集结出来的法,又何尝是佛陀亲口说的法? 谁能证明?”
: 任何一个理性与感性具足的宗教徒，对自己所学是否出于教主所说必定感到兴趣
: 所以，是不是佛陀亲口说的法？自然成为学界和教界持续关注与研究的课题
: 例如这版上某些法友（偏好）批评的随佛法师便是其中之一
: 他宣称已经确认“原始佛教”（佛陀的原始教说）
: 随佛法师提出他的论证过程，有兴趣可参考他的著述
: 有关这方面的论文非常多，一篇好的论文是有论点、论证、论据
: 学术研究是可以公开接受n评论
: 只是一些宗教门徒（不限于佛教），因为带着宗教（派）情感、成见....等因素
: 连读都没有读，或读了不愿深思而视而不见
: 就轻易批评学术研究无用、历史无用....
: 因为是轻易批评，拿不出证明，就诉求实证、实修、证量....才是重要的
: 但是如果对自己修学的到底是不是“佛法”都不愿意花功夫了解
: 那修到的证量是“涅槃”？或是“镍蟠”？还是“捏蛮”？
: 学的是“佛法”？还是“弗法”？还是“魔法”？
这的确是很多人的毛病,不只汉传佛教,南传也是一样,
我没说学术完全无用,也没说历史学无用,但是它的助益有限,因为它还是被很多框架限
制住,
比如说有一个人突然发疯,找不到理由,一堆专家就开始在研究他身上的组织, 血液, 两
天内去的地方, 他的工作状态亲友等等...洋洋洒洒写了一大堆比前总统陈水扁判决书还
厚,结果"研判"某条道路空气中塑化剂浓度过高是导致他发疯主因,然而却不晓得是发前
一天晚上跑到某无主孤坟上去撒了泡尿...专家如果结论写卡阴他的前途就乌有了!
又如达尔文进化论, 达某的理论正确的前提是地球是个封闭的保守环境...但是事实是这
样子吗?有没有外来基因? 把同样的情况套到佛教史上就可知, 大乘佛法应该不是纯粹地
球佛教徒自己内部酝酿的事...只是学者们能说这些事吗? 相信这些事吗? 太多默认立场
一定会阻碍真相的发掘.
因此,拿学术来当作唯一证据有时会落得让人哭笑不得的结论.....
跟胜义谛有关的拿学术来研究就很危险,...研究学术的人理当要有一定的証量与正见才可
...但是,符合这样的条件的真是...前几年还发生某佛教大学校长在校内烤卤猪的争议事
件,否则,研究出来的结果真的只能当参考
如果是世俗谛,那 welcome! 像梵文真言的发音研究, 到现在已经有丰硕的成果,让人对悉
昙真言的真实发音有更确切的依据.
假使要靠学术确定修的是佛法? 还是魔法? 那只能说只有学术能安你的心...
唉!没办法, 连佛陀的真实面貌都只能从文字去找了,真是无佛时的悲哀....
我必须老实不客气的讲, 讲大乘非佛说的一些人的知见还未能摆脱魔影幢幢的嫌疑...
想一想, 为何我们看过一样的资料确有不同的见解? 因为我觉得从各种面向来追寻才能
厘清真相， 万不能只靠学术!
: 您说：“个人研读心得所获"原始"佛典所揭示的道理很好, 但真的
: 有很多空格没有填答案。”
: 我不知您的许多空格是什么？
: 如果是指解脱道而言，我不认同您所说的
: 在您回复我的这篇文章中，我已经引用佛陀所言
: 他老人家知道的很多，但是说出来的很少，说的重点就放在解脱（涅槃）的道路
: 虽然我的实修证量有限，但以我对“原始佛教”的理解
: 只要按照佛陀所说的道路精进修行，解脱（涅槃）是可行的
南传里証阿罗汉的解脱道是完整的..但还是有空格...
很多人说佛陀不回答十四无记无记是因其和解脱无关....
因此批评后来的唯识学,如来藏...说它们大搞哲学,把佛教推向十四无记
这里我觉得很有问题, 我很难理解为什么说这些会妨碍解脱? 现代量子力
学的发展发现了量子纠缠的现象,不管两个粒子相距多远都能瞬间立即感知
彼此的状态,另外,也发现到受观察物会受到观察者的意识影响, 这些东西不
是与万法唯心,法界一体的大乘相呼应吗? 敝人的工作单位也曾发生人体电
波干扰积体电路运作的确实案例....了解这些不是更容易了解甚深缘起道理吗?
更容易升起大悲心, 同理心,哪会更难解脱?
我的看法是当时人无法理解这些,跟他们说这些不如教他们四念处,但是因缘所生法,
后来机缘成熟了,大乘佛法就出现了...原始佛教信徒应该与其它佛教系统乃至科学界对
话....然而我似乎较常看到藏密, 汉传禅宗与科学界对话...
: 至于您说的长阿含的地壳多厚的不实资讯
: 要知道这类型的不实资讯大乘佛典的表现是完胜阿含的
不是完全同意, 大乘有更优于原始佛教的成分, 也有劣质的部份
即使不那么精纯, 也绝对值得花工夫去学习, 只是要把地基打稳
什么人工化粧在我看来不全是事实, 你要不要试试定中看一看释尊长的啥样?
很多是定中所见啊! 不然就是天人所见, 基本上,大乘尊的是报身的释尊...
更何况万法为心, 想得到, 定中就可能出现...
看到了就是看到了, 人硬要说是加料, 缅怀佛陀, 夸大, 我也没办法, 像吴老那本书
就是这么写
: 至于这是不是异教徒把佛陀踹到九霄云外的原因
: 我认为不是主要原因
: 因为异教徒自己信仰的宗教在这方面通常更胜过阿含佛典
: 这也就是国外佛学研究者常将佛教称为伦理学而不称为宗教学
: 但要知道这些国外佛学研究者所称伦理学的佛教指的是早期原始佛教
: 而且真花功夫在大乘佛典上
: 就会发现大乘佛典彼此矛盾冲突，以及和四部阿含的冲突，太多了
还好吧! 不通才会觉得矛盾, 有人这么说我觉得还挺贴切的
中观是见道位, 唯识是修道位, 如来藏是证道位
我不懂为什么大家对如来藏之惧怕成这样子, 楞伽经不是说 "我说之如来藏
不是外道神我", 为什么还是把梵我外道硬就扣在大乘上, 我看不如这样理解吧,
他讲的性不是相, 法尔如是, 特性如是， 好比一颗IC的spec, 而不是说有一个
梵好伟大, 我们都是他生出来的
其实, 很多佛徒只看到印度教影响佛教的那一面, 却没看到佛教"强力"影响印度
教的一面, 商羯罗就是学了龙树菩萨的思想复兴印度教的, 有人说大乘是印度教
吠坛多不二论,那恐怕是搞不清楚状况....
还有中医说不通则痛, 你把药房所有药整个吃下来不死才怪....
各种病要吃不同的药嘛! 贪欲重还修慈悲观那只会贪上加贪...
: 例如原始佛陀所说的解脱和大乘佛教的解脱是否相同？
ㄚ知? 应该是不同亦不异
: 否则印顺法师就不会将大乘佛典分为性空唯名、虚妄唯识、真常唯心三系了
: 补充一下
: 我并非说大乘佛法不好
: 基督教的主张明显与佛陀说的不同
: 但是按照基督教义奉行，对己对人都有不错的效益
: 基督教好不好？
: 不错啊
: 我并非说大乘佛法完全不合佛陀的原始教说
: 但确实有一些是佛陀不曾宣说，也不可能是佛陀会主张的东西
: 我们既然称自己为佛教徒，学习的就是佛陀的教导
: 现在是个资讯发达、科学昌明的时代
: 对于佛法的演变已经累积相当多充足的文献
: 既然已经知道原始佛教的轮廓内涵
: 那么亲近原始佛陀的教说，对于追寻解脱离苦，是更直接了当，不是吗
: 相关的论文与讨论文太多，就简短回应到此，有兴趣的法友可多寻找相关资料
包括吃素, 超度, 冤亲债主, 占卜, 拜忏,.....太多了
我觉得若站在正见上, 大乘是没问题的, 很多人一直骂梁武帝
说他破佛律仪, 要知道梁武帝是南朝, 那时没统一, 秦岭淮河线以北根本不理南方
的作法,更何况侯景之乱后, 陈朝完全只剩长江以南,南朝势力更形薄弱, 因此把责
任都推给梁皇似乎也不太厚道, 要知道中国佛教是不托钵的, 出家人不托钵要吃三
净肉是太困难, 当然就会演变成吃素, 这也是因缘所生法， 但当我看到部份原佛
信徒说吃素非法非律, 是提婆达多子,戒禁取, 又说吃素不能入定 拿一堆医学报导说
吃素不营养, 要知道这就是标准不通又我执的结果, 吃素不能入定? 有人就可以..
吃素提婆达多, 你要知道提某当时的用心与释尊的考量...吃素戒进取, 那为什么
马肉, 象肉十种肉不能吃? 奇怪了, 知道是赃物不能拿拿了会有罪, 知道是被人杀死
的肉吃了却会没事?
大家争议的部份我觉得要多亲近善知识, 多问, 多体会才知道答案.....
感谢C大回应~~~