Re: [问卦] 对历史感兴趣的人

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-25 21:12:24
※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言:
: ※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言:
: : 标题: Re: [问卦] 对历史感兴趣的人
: : 时间: Thu Oct 25 11:10:01 2018
: : 吐个槽
: 欢迎,但不要太激动XD
: : 刘邦虽然是混蛋
: 我觉得他孬,你觉得他虽然是混蛋。
: 显见我们的共识是他是个很孬的混蛋,对吧!
: : 但项羽也不是什么高风亮节,遵守约定之人
: 我觉得你这段叙述就有点过度延伸了。
: 我从头到尾没有认为或阐述过项羽是高风亮节的人吧= =?
: 我用的是“没有背信弃义”,并不是“遵守约定”。
: 我觉得项羽没背信弃义是相较于刘邦,会有很多争议我觉得在于观点与采信资料。
: 项羽有很多盲点或人格瑕疵,但不可否认他军事能力的卓越与英雄气慨。
: 这部分真的感谢汉武帝类似项羽的人格特质,又迁怒于虽洨的司马迁的蛋蛋,阉了他。
: 我们才有机会能从史记找到唯一一本未称帝的本纪列传,一睽可能被河蟹或隐晦的故事。
: 既然司马迁是带有怨念揭发高祖的故事,但项羽诸多人格特质如同武帝,会不会润色?
哈哈
同样 项羽没有背信弃义?
所以杀义帝不是弃义? 赶刘邦去汉中不是背信?
谁入关中谁是关中王 这点项羽也同意
怎么了?现在为了要说项羽没有背信弃义
所以怪刘邦是钻漏洞?没有正面跟秦军交锋?
这不是先射箭后画靶是什么?
刘邦最后被封汉中王是刘邦挖坑给项羽跳?
封汉中王是刘邦求项羽不要给他当关中王的替代品?
你的标准真好
刘邦毁弃天下平分之约叫做背信弃义
项羽毁弃关中王之约杀义帝不叫做背信弃义
恩,标准真一致.
你要不要看一下你扣刘邦的罪名是什么
还是说为了要捧项羽 项羽搞的事情全都淡化带过,刘邦干的事情就是要用放大镜检视?
还扯上什么中国打压?
看到你连弑义帝都说没什么,也不意外了
再说了
子婴是什么? 是秦末群雄反秦的皇帝
杀他有什么问题? 构成弑君之罪?
义帝可是项羽当初拱起来当名义上的共主
嫌他碍事就把他杀了
然后在你的眼中这没什么?
司马昭刘裕王莽等人表示:恭喜JustSad帮我们洗白 弑君不算什么对吧?
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-10-25 21:14:00
我要建议一下,你们接下来可以用别的标题开串比较好
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-25 21:29:00
可以杀反秦的皇帝,不能杀扶植的义帝?你的标准才是完美无暇没有两套标准?还能乱拉我没说过的来洗白,嗯,不是扣帽子?1,我已经解释过是我比较后对两人的看法。2,要说别人两套标准前,自己没有吗= =?你可以两套标准,却看不惯我可能两套标准= =?3,我们之前有点鸡同鸭讲,后来我才看懂你的脉络。我觉得位阶而言,一个皇帝,一个王。义帝有号召群雄抗衡能力,子婴自缚投降不抵抗。所以不觉得杀怀王比杀子婴严重,敌人投降照坑杀?
作者: ffaarr (远)   2018-10-26 00:16:00
义帝被杀的时候不是被流放了?和子婴的状况有差很多吗?要比号召力落难的 秦帝楚帝很难说谁比较高吧。
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-26 00:18:00
一个要揪众反你,一个是自缚投降。如果子婴没有自缚投降,或怀王没有揪团意图……我不会觉得杀子婴比较卑劣。
作者: ffaarr (远)   2018-10-26 00:25:00
杀子婴正常思考也是觉得把秦帝留下来会有威胁不是吗?
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-26 00:29:00
看起来不是,但也可能怕秦国想日后动山再起除根。我只是欣赏他的英雄气慨,但不会想当他手下。该杀的不杀,不用杀的杀一堆。
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-26 06:36:00
原来是义帝反项啊?说来说去JustSad帮弑君者全洗白了
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-26 07:21:00
刘邦能杀项羽,项羽能杀子婴,但项羽不该杀怀王?你的逻辑比较奇怪吧!
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-26 09:26:00
楼上 我觉得杀自己人比较背弃信义比方说蔡英文帮柯文哲干掉马英九 马英九是邪恶一方马英九跟柯文哲没有道义关系 干掉他不会没信义可是蔡英文跟柯文哲是同一方 蔡英文帮过柯文哲这是柯文哲反过来干掉蔡英文 就是不讲道义啊这时子婴是六国共同敌人的领袖 干掉他是应该但是义帝是六国共主 帮过六国兔死狗烹 背叛还杀掉自己主人 违反盟友的约定这种人别跟我说讲信义 当他主人盟友真是倒楣
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-26 09:38:00
例如黑道讲道义就是要一言九鼎啊 杀敌人ok但是背刺自己主人 违背自己诺言没信用 这种人在江湖就是没道义这种人在江湖都混不久的刘邦杀项羽当然OK啊 是项羽自己先背叛自己主人的当初六国诸雄约好的 结果项羽没有信用还杀掉六国盟主此时项羽是理亏的 刘邦当然有那个道义讨伐叛徒
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-26 09:46:00
刘邦打的旗号是帮义帝报仇简单来说项羽是逆贼JustSad根本乱套一通只为了护航项羽子婴是“天下共击之”的秦国皇帝楚义帝是项羽理当效忠之君两者可相提并论?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-26 09:51:00
照他逻辑就是 马英九是总统 蔡英文只是党主席所以干掉马英九比干掉蔡英文严重拜托好吗?马英九是大魔王 独派还会希望你怜悯他?这么怜悯秦国 项羽坑杀20万秦兵就更可恶20万秦兵家庭都不会认为项羽有信义
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-26 09:58:00
光是约法三章 刘邦在信义方面就屌打项羽了明明约好先进关中的称王 结果项羽无视约定无视刘邦先进关中 直接把约定当屁既然项羽都没有信义 那何必再跟项羽讲信用?直接用实力拼啊 反正项羽已经跟天下宣告跟他订约是浪费时间 所以后来刘邦背叛跟项羽盟约也没关系反正你项羽之前也背叛过啊 你能违反别人就不行?秦朝推翻后 义帝就是皇帝啊 子婴对六国就只是囚犯罢了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-26 10:19:00
项羽有信有义,太史公都不敢这么说w
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-26 10:30:00
你都造反了 代表你根本不把子婴皇帝了义帝才是你应该效忠的 你的皇帝项羽有信义 韩信就不会选刘邦了就是没信义 项羽的盟友和帮手才会越来越少
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-26 14:59:00
我本来换标题打了一篇,快完成时断线app没暂存= =现在很崩溃,有时间在重新发文讨论。
作者: mrcat (猫先生)   2018-10-26 16:16:00
义帝就跟中华民国一样,有些人只是当作号召的工具门面,有些人是真心为他奋斗;事后看事前有些人未必是真,但有些确定是假的
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-26 16:41:00
司马昭刘裕王莽等人表示
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-27 01:27:00
杀子婴明正言顺->反秦一开始的目标就是秦帝 杀义帝是弑君两个不一样...简单讲 两边黑道火拼 你把对方老大宰掉你就是英雄 但是如果背刺桶爆自家人 那就是浑蛋 够好理解了吧跟对方地位谁高谁低 被谁捧本无关 有关的只有对于一个"臣子"而言 你该做什么 你不能做什么的差别

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