Re: [请益] 现行中国与纳粹德国体制问题

楼主: calebjael (calebjael)   2018-10-23 13:01:33
※ 引述《cIoudIaba (小云虫2号)》之铭言:
: 如题
: 以“市”级单位来说,市有市委书记
: 又有市长、副市长之职,也就是说,
: 市委书记才是真正的市长,市长只是二把手而已
: 这样子其实蛮没效率的
: 如果说是要为了“以党领政、以党领军”
: 可是同样是专制政权,纳粹党,我记得没错的话,就没有这样搞
: 而且既然都是一党专制,市长依然是党指派阿,没有跟“以党领政,以党领军”冲突
: 我跟我朋友讨论,他说德国人比较有服从性
: 请问各位觉得是为何阿
既然是历史版﹐就从 历史视角 与 理论模式 来说。
纳粹时﹐是完全的自上而下统治模式(要说德国下层对上层比较有服从性也可以)。
但中国其实并不是。
中国历史上长期以来﹐就是 中央集权 与 地方自治 的均衡相争﹐
有的时候中央集权强大一些﹐有的时候地方自治强大一些。
自从清朝末年以来﹐地方自治的呼声是一直存在的﹐
所以孙中山的建国观念﹐可以说是建立以县为单位的地方自治﹐
可参考1924建国大纲第八、九、十、十一、十二、十三、十四、十八等条。
这个观念在当时算是深得人心﹐也成为后来国府、中共制宪建政的大纲准则。
例如中国大陆的宪法中﹐计划生育制度具体细则﹐
规定是国家定大方向(控制或鼓励生育)﹐然后具体如何实施﹐控制要控制到什么程度﹐
鼓励要如何鼓励﹐奖惩的标准﹐什么人可以例外(少数民族、高危矿工...)﹐
是由各县自行决定安排的。
当然﹐谁都知道﹐不管是中共也好﹐中国的传统也好﹐大一统的观念也是很强的。
这样从中共建政开始﹐也就面临中国历史上一直存在而无法回避的问题﹕
中央集权与地方自治如何分配并使其得以平衡。
在历经多次磨合与反复之后(例如﹐文革时代就是党政合并)﹐形成了目前的双元制。
一般来说﹐党的书记要严格执行上级党委下达的命令。
党说要怎样﹐就要怎样。
党说要尽快攻下这个山头﹐那不管死多少人﹐都要硬顶上。
党说要B C D市的资源﹐无偿资助支援A市﹐哪怕B市自己也物资不足﹐还是要拨付。
即是说﹐党制度是严格的自上而下﹐反映的是上级的意图﹐不允许下层有自己的打算。
而行政首长则相反﹐因为要考虑到行政的实际施行﹐行政首长需要照顾地方的打算﹐
在理论上﹐行政首长也是地方选举出来的﹐如果地方各派势力都不支持他﹐
那么他是无法进行有效统治的。
所以行政首长的权力来源﹐有赖于自下而上的支持。
这样﹐就达成了自上而下﹐与自下而上﹐两者间的均衡。
当然﹐出于以党领政、大一统的要求﹐党书记就会比行政首长高一些﹐
即﹐在中国的现状现实﹐中央集权比地方自治更高阶。
不过﹐这种高并非固定﹐依据上下层级的不同﹐
越靠近上层﹐那么自上而下的党书记﹐就越高于自下而上的行政首长﹐
例如国家级与省级﹐党书记是绝对的第一人物。
而越靠近下层﹐那么自下而上的行政首长﹐就越有实权﹐
一个出身当地的村长(村主任)﹐在权力上架空上级派来的村书记(村支书)﹐
并非少见。实际上现在的村支书多数也是当地出身而非上级委派了。
往上一级﹐乡镇长架空乡镇书记也不少见﹐
甚至有的地方﹐乡长镇长才是真正的当地土皇帝(当然也可能太过火而被上级打击)﹐
至于到了县、市一级﹐那就极少有这种架空的情况出现﹐
但党书记与县长市长势均力敌﹐或者党书记斗不过县市长﹐上任不久就黯然他调的﹐
每个省就都有这么几个了。
至于到了省一级﹐四十年来﹐民众但知有省长﹐不识书记何人的﹐
全中国也就一个叶选平(叶剑英之子﹐时任广东省长)而已。
(在原本的宪法中﹐是规定以县组成省﹐行政体制为 省-县-乡 三级﹐
改开的1983年之后﹐才确定为今天的 省-市-县-乡 四级﹐
因为县的自治势力还是比较强﹐而省又中央势力太强﹐两者直接衔接的话并不顺畅)
说回来到基层﹐换句话来说﹐虽然是以党领政﹐但自文革之后﹐重新恢复行政首长制﹐
那么要再出现苏联时代的乌克兰人为大饥荒﹐或者毛泽东时代的人为大饥荒﹐
已经是不可能的了﹐即使中央有这个决定﹐下达到基层也会被消极抵制。
因为地方的当地自治力量﹐已经远强于毛泽东时代﹐
也因此﹐如果说在中国大陆的某个县镇乡村﹐发现跟中央规定完全不同﹐
例如什么在当地官员纵容下的制毒村、性都、额外的税费、党说绿化你砍树、
党说计生你超生成风、党说罚款就好你强迫堕胎...之类的﹐也不出奇了。
县镇乡村越往下层﹐这种事就会越多。
当然﹐现在是这样﹐十年以后会怎样就再说了﹐今年以来打击地方势力的呼声在抬高。
以上﹐就是中共与纳粹同样以党领政﹐而在实操上的区别了。
作者: a00080245 (啊)   2018-10-23 13:36:00
作者: lunawalker (lunawalker)   2018-10-23 15:31:00
原来如此!共产党其实也没有想像中那么深入民间呢...
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-10-23 17:21:00
只有毛的时候才实实在在的扎根民间吧
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-10-23 17:46:00
作者: Friedman (安猪火男)   2018-10-23 23:31:00
所以中共起码可以控制到县 在中国历代来说应该已经是向下控制力最强的政权了
作者: dragonclwd   2018-10-23 23:59:00
不只到县吧?就连秦和汉都有下探过县
作者: Friedman (安猪火男)   2018-10-24 00:06:00
所以说起码 有村支书这职位可见中共控制欲望和能力之强也因为中共这种紧密掌控 我对对岸的民主化相当悲观除非共产党内能机缘巧合出现一个李登辉
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-10-24 09:45:00
唐斯:这就是控制递减理论的实例
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2018-10-24 10:18:00
推!!
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-24 10:36:00
当前中共对于地方的掌握程度,一句话就能概括共产党主动退出了农村虽然部分地区依然有村支书党支部编制,但实际已经不具有76年前的掌控力,部分农村甚至没有党支部,也就是说不符合3个党员就能成立党支部的规定目前大陆的农村和乡,政治运作就是直接民主,然后经常被当地黑帮把持选举另外,上面有人说秦汉有控制到县,问题当年的县是省级编制,讨论行政制度时请搞清楚编制等级的关系
作者: dragonclwd   2018-10-24 10:47:00
也是因为社会型态改变,于企业公司就要有党组织县是省级编制?那上面的郡是什么?目前无论是台湾或中国,省级编制都是指一级行政区(虽然虚级化仍有直辖市),而秦汉大体上仍是以郡为一级行政区,想请教你认为的编制等级的对应关系是什么?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-10-24 12:46:00
推个
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2018-10-24 13:37:00
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-24 15:56:00
我记错了秦汉的行政编制等级,漏了郡,后世很少出现郡就下意识跳过了不过,大陆现在的县是第三级行政区,而秦汉的县应该是第二级,两者管理的区域面积差不少
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-24 16:57:00
东汉末年开始,县变成第三级行政区,上面还有州、郡国
作者: dragonclwd   2018-10-24 18:21:00
所以楼楼上的意思是秦汉的政权至少能下达二级行政区的县级约大陆现在二级行政区的市级,应该不是这样比吧?毕竟两者的县级都下辖乡级单位,乡的变化应该不大才是
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-24 20:35:00
2千年前和现在不可能差别不大吧
作者: lolitass (嘿)   2018-10-24 20:40:00
作者: dragonclwd   2018-10-24 23:12:00
变化的应是人口、社会型态等,不过现在应是在谈政权的统治模式
作者: nctabo (我在高雄天气晴)   2018-10-25 01:11:00
中国应该分成几个国家来各自治理比较好
作者: sunev (Veritas)   2018-10-26 09:50:00
作者: JustinTW (DoW FAN)   2018-10-29 21:35:00

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