Re: [问卦] 对历史感兴趣的人

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2018-10-24 15:20:03
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: → jack0123nj: 网络小说家? 10/23 21:24
不要小看对岸那些写穿越小说的,她们很多是很认真去图书馆
查询各种资料
: 推 lalabye: 学术上的史 跟历史为基础的文学本来就不同吧 10/23 22:27
: → lalabye: 人物的探讨 10/23 22:30
写论文和谈论历史是两回事,写论文有她的格式需求
讲白点这样比较好毕业,而对史有兴趣和谈论历史用
论文那种方式就是排斥了
: 嘘 Doomsayer: 人家就有能力搞出一篇论文来啊 10/23 22:50
: → Doomsayer: 拿小说家来比是不是开玩笑了点 10/23 22:50
: → Doomsayer: 原来在学术上严谨一些就是小圈圈喔 10/23 22:50
: → Doomsayer: 史学这种东西本来就该严谨一点 10/23 22:53
: → Doomsayer: 史学方法论有没有读过= = 10/23 22:53
严谨一点?这个严谨和我们讲的严谨是两回事
我们讲的严谨事指,三国志和三国演义的差别
另一个在台湾常见的严谨,请问你哪间学校历史系毕业?
写小说的也来跟人谈历史?你这段内容引的那位被学界嘲笑等等
: → lalabye: 证据会说话 而学术论文就是立论于史料 非科班出身自然有 10/23 22:54
: → lalabye: 讨论历史权利 只是在不使用史料的情况下 要人信服倒是不 10/23 22:55
: → lalabye: 容易 10/23 22:55
那是在对岸在国外,历史学和历史学家在我们这边被放在殿堂里供著
不容挑衅,在我们这里是不被允许挑战的,只有官方说法,XXX学者说了算
但是在对岸和国外草根学者,也就是你我这种非科班出身单纯兴趣爱好的
却在史学上占有很重要的因素
而这个因素就是所谓的科普化和推广化还有讲人话
在这之中比较有名的就是明朝那些事、万历十五年、百家讲坛(靠怎么都对岸的)
为什么对岸一堆小说都是写明穿、清穿其实就是因为有这些先导
引起读者兴趣进而对于当时的历史有兴趣,甚至因为对有广泛的读者群
制作公司买下开拍,更一进步进可能考究当时的服装细节
比如步步惊心到后面的延禧攻略等等(因为步步的服装细节被重现的太好,就被挖角了)
如此种种只要你对本业够熟写小说还算是一个可以的生存之道
但仅限于对岸,在台湾是很难有市场的,因为史学家会较真,他们会一个个去
找你文章细节中因为剧情需求的错误,来进行批判
因为网络活动的不同,在对岸这样喷小说还蛮容易阵亡的,因为草根派的猛人更多
但是在我们这边这是殿堂的意志不容改变
: → Doomsayer: 是说现在连科班出身的水准都很母汤啦 10/23 22:57
: → Doomsayer: 连注释的格式都乱写的大有人在 10/23 22:57
: 推 ppit12345: 之前看别人笔战,某方说自己是历史辅系,然后拿出来的 10/24 00:17
: → ppit12345: 史料都是没有验证的口述跟加工过的三四手资料,直觉讨 10/24 00:17
: → ppit12345: 论意义=0。 10/24 00:17
: 推 NVIDIA: 明朝那些事超烂 10/24 04:28
可是他卖的比很多学者出版品还好很多很多,销售超过五百万册
有几位学术大师卖得赢?
: → Doomsayer: 喜欢历史、读历史系、研究历史 10/24 10:56
: → Doomsayer: 这三种是完全不一样的东西 10/24 10:56
聊历史、谈历史是兴趣是生活,是气质的养成,兴致一来提笔写几页小说
自娱娱人也无不可
但是把所有东西都以一句严谨一点的要求上纲到研究历史的角度那就是封
锁其他的声音自己搞小圈圈罢了
之前选举我反玉天的政见就是因为这个原因了
我好像一直在夸对岸的好怪怪的,只是我很想问我们怎么写不出这种歌?
万神纪
https://www.youtube.com/watch?v=MmBQtCM_OjU
作者: carzyallen   2018-10-24 15:34:00
最后那个问题其实还满怪的,为什么他们能写我们也要能,是把对岸看太低 还是对我们太有自信。
作者: ffaarr (远)   2018-10-24 15:40:00
黄仁宇为什么变成对岸的?主要是美国培养出来的啊。
作者: carzyallen   2018-10-24 15:44:00
关于第四段那个,我不认为是因为被学者批判才没市场,
作者: ffaarr (远)   2018-10-24 15:46:00
然后明朝的那些事儿就是小说啊,类比就是三国演义很畅销
作者: carzyallen   2018-10-24 15:46:00
难不成被批了会无法出版无法贩售吗,是不是更根本的问题。本来就没市场,作品本身就不够吸引人或是读者人口本来就不多,这又会扯到人口红利。
作者: ffaarr (远)   2018-10-24 15:49:00
如果硬拿学术的标准批小说当然没必要,因为本来就不同类型但要说没市场是因为学术界不喜欢那也太捧学界的影响力了不知道原po知不知道高阳?就是台湾很有实力也畅销的小说家不仅畅销,在你批判的“科班”中,老师也拿他的作品当教材
作者: want150 (张氏的大号令)   2018-10-24 15:55:00
对啊 难怪看些小说就可以挑战学者了学界对袁崇焕作的研究怎么及的上小说家呢不要为了接地气接到变成反智主义好吗
作者: ffaarr (远)   2018-10-24 15:58:00
如果高阳都不知道就嘴台湾没通俗史书,那我不知要怎么讨论
作者: lalabye (呵呵)   2018-10-24 16:07:00
你还是没有把历史故事跟小说还有史学三者分开啊
作者: ffaarr (远)   2018-10-24 16:08:00
另外要说万历十五年的评价,批评最凶是对岸的学者比较多吧台湾学者至少就我所知,几乎都是好评为主。
作者: lalabye (呵呵)   2018-10-24 16:10:00
换个说法吧 以王者之心为例绝对是基于历史故事 但却又不符合史实 但这正是电影文学的特色 为了剧情需要 毕竟大家不是看纪录片
作者: ffaarr (远)   2018-10-24 16:11:00
但万历十五年是历史专著,拿历史学的角度批评本来也就合理和另两者“历史小说”“历史主题节目”本来定位就不同。
作者: lalabye (呵呵)   2018-10-24 16:14:00
另外最近将历史融入推广的台湾也可不少喔 台湾吧 知史 故事 或者是返校(这个对岸可做不出来呢到底是台湾没有还是你自己个人的偏见不去了解呢好笑的是所谓草根学派关注内容的一点也不草根呢关注的还不是政治跟军事史谈论历史当然人人都可以但是历史是基于史料的 因此不能空穴来风 所以要考证要调查调查背后需要金钱跟时间投入而能够将研究结果产出金钱的往往都是学术机构所以如果仅是基于历史相关的文学或是影视作品那么自然谁都可以置喙但如果你依此而否定历史研究作为学科正统的价值 那么就好像以科幻小说来检视数理学科一样荒谬
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-10-24 16:30:00
台湾的历史界就是被少数的老屁股把持 自以为很有学识觉得自己的学术权威最棒棒 弄得历史根本不能深入民间
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-24 17:46:00
最近大陆在红的是太吾绘卷,台湾却是从2000都在用意识形态审游戏台湾的历史改编不是不行,而是把人都赶去对岸,然后再用自己短短的历史知识与文学底蕴去创造他们不知道的东西,所以最后都是用小说去创造小说,反而三次创造在台湾很红。
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2018-10-24 18:15:00
若台湾学术圈中历史学家不能被挑战,不同派又怎么战起来
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-10-24 18:26:00
万历十五年是美国的书
作者: dragonclwd   2018-10-24 18:28:00
台湾游戏的现况是因为从2000都在用意识形态审游戏?这是平行世界还是没了解台湾游戏说的话? QQ
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-10-24 18:58:00
原po要不要举个例子说明台湾学术界封闭的乱象呢?比方说那些是因为学术界的批评遭扼杀的创作
作者: mikelwg (老顽固)   2018-10-24 19:31:00
就我各人经验 学术界并没有那么排斥小说或大众普及作品系上必修课的期末报告还允许写大众普及甚至不只一位老师都向我们推荐明朝那些事儿比如王鸿泰、罗士杰 都不是泛泛之辈
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 20:09:00
台湾在搞游戏正确来说是吃自助餐
作者: Doomsayer (ritter)   2018-10-24 21:43:00
我们系上搞新文化史的还不少啦,专题也有桌游、小说跟一些新东西可以选择,就我跟那些老头相处的经验,我只能说一点都不保守封闭zzz如果台湾游戏业困境是单纯的意识形态,那状况一定比现况好很多XD用单一原因描述真的是以蠡测海
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-25 16:16:00
原PO要不要先举出学术干涉创作封杀作品的例子
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-25 17:03:00
其实学术不会表态封杀,因为实际封杀的是审查机构跟出资者。
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-25 18:27:00
审查机构不就政府问题,出资者不就是没有市场看起来封杀问题跟学术无关对了,楼上要不要举例一下是哪个审查机构在箝制出版自由
作者: a00080245 (啊)   2018-10-25 18:59:00
台湾的剧不只是毫不在意细节,根本是平行历史吧,看看飞龙在天清末精美的扮相,而事实上这样的剧在台湾依旧大受欢迎,跟史学界抵制还真没什么关系。
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-27 15:54:00
所以那个被批判的作品有没有顺利出版?
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2018-10-29 20:23:00
飞龙在天都配华语在中国央视播放了,有什么好非议的

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