Re: [介绍]《罗马世界》读后感。

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 16:37:34
※ 引述《ltz040109022 (紫川家统领)》之铭言:
: 贴别人文怎么了?
: 我就奇怪了,别人历史系副教授,引用几十种文献写出这片论文,我就不能贴了?
: 我贴别人文,我阅读了,我学习到了,怎么就不能是我的东西?
你贴的那篇论文根本不支持你蔑视罗马的看法,不知道你学了啥。低看外国,中
国最高?这用得着学?
: 倒是你们这几个人,文章列出来了,也不看,就会喷不是自己的,这才是扣帽子。
  你才没仔细看吧。再说贴别人长篇大论是有什么困难了?复制贴上有什么困难了
?别人长篇大论,你只看到别人官僚少,“非职业”,也不去揣摩这底下是西方政治
的什么底蕴与特色,率尔看不起别人,这帽子扣的可大了。
: 还官僚式的政治制度,有偏见的是你不是我。
: 我讨论的是中央对地方的掌控,对自然资源和人力资源的掌控与效率,连我说什么都不
: 知道,反而被自己的偏见绕了进去。
效率?笑死我,搞出一堆民变,真是好有效率。我就说了,你举的例子最多能证
明汉代掌控地方的欲望很强,根本不能证明那种统治多有效率。所以说你少见多怪,
以为西方的民主政体、城市共同体的统治就是无效率,是以管窥天。
: 还我说职业化,我只说了职业化吗?这是我说的最微小的一点。
: 我说的是齐全细致的职能部门,比起罗马的少量的个人官吏要强。一个例子就是司法体
: 系:罗马的行省巡回法庭怎么能和廷尉到法曹的完整体系相比?何况非罗马公民的审判
: 更是草草了事。财政体系更是搞笑,代理官和总督的界限都分不清楚。
韦伯的书我看你没看过吧。说真的,找一堆论文七拼八凑“证明”自己的意见,
对你的见识是提高不了多少的。汉代的官僚制,什么叫作家产官僚制,韦伯怎么说家
产官僚制,你都可以去看看,别把汉代造成什么神一样。不然Finer的统治史你也可以
看看,看看真正比较政治的专家怎么作的,省得你随便一篇论文找来就闭门造车胡吹
大气。讲难听一点,我都不是作这块的,可没有你这种自以为很懂结果一戳就破的毛
病。
: 这是官僚不官僚的问题?东拉西扯的可以。任何一个成熟的政治制度,都应用完整的职
: 能部门取代流水的个人特使,分清权责——这种基本的常识还需要去说?
你只剩常识吗?好的学问都是能够打破常识的。你看书只证明你自以为的“常识
”无误,你可以根本不用看,摆明大爷就是无知当个性。其实你讨论的态度也差不多
是这样了。
罗马的极端分权、互相扯肘、彼此可以互相否决的政治制度看起来好像没有效率
,实际上却技压周边各强权、一统地中海,个中秘密西方有不少学者在钻研。像你这
般看了表象就以为中国好棒、然后到处吹嘘传教的,说真的浅碟子的丢人。
: 说汉朝有农民起义,全世界那个古代朝代没有农民起义,嗯?
: 还比较没有农民造反的焦虑,斯巴达克斯是谁知道么?
斯巴达克斯说成是农民,我也是醉了。原来Gladitor是农民来者。
等你发现罗马有黄巾赤眉等级的农民起义再来说嘴。
: 这一点说明你纯粹就是无知而主观臆测。
好好笑,原来一堆西方政治学者的看法你一句无知而主观臆测就不当回事,不知
是谁无知。
: 至于经济基础决定上层建筑,能说成生产力决定,基本的阅读问题又一次暴露。
: 铸铁技术只是汉朝的优势技术的其中一种,我说的从来都是多种技术优势综合之下才有
: 领先的经济,而不是某一种技术。归根到底,还是阅读问题。
有再多技术也不能证成汉代的经济比罗马优越,实际上我看过的书籍说的是相反
,至少对此保留意见;像你这般提个冶铁技术就开始吹的我还没见过。多种技术优势
?可以提一提呀。我不也提了罗马比汉朝在经济上优越的几个点吗?你怎么不提相反
证据?
: 说罗马货币供给是汉朝两倍,最好给出原文出处。
  出处给你了哟。
: 说东汉才普及铁器农具,罗马什么时候普及?这一点不说就能证明汉朝落后?又是逻辑
: 缺失。
  以农业生产力来说汉代未必有罗马的尼罗河谷高产。
: 至于平均热量,没看到原文,不好说。
  出处给你了。
: 不过两个基本问题:东方和西方各自包含了哪些国家而我们比的是哪两个国家?东西方
: 主食各是什么而其所含热量又各是多少?
  就是汉代和罗马。
: 还罗马公共建筑保留,汉代除长城荡然无存。
: 四个字数典忘祖。
  你在丢中国人的脸知道吗。不好意思本人是统派,而且还可以算是左统;但是你
这种中国人我看了很丢脸。
: 都江堰知道么?战国修建,到今天还在用,世界文化遗产。
  都江堰是不断在使用不断在维修,自然没有间断的保留下来。罗马的遗迹可是靠
工法和材料的结实。世界文化遗产西方可多了。
: 罗马哪个建筑是到今天还在用的?
  人家没再用废弃了还能保留下来,这才叫物质文明的伟大;你拿个一直在维修的
都江堰来比,怎么能证明汉代物质文明比罗马先进?
: 我就笑了。
: 字里行间,对中国无知,对逻辑缺乏,对阅读缺失。
  你自己引的论文都不能证成你的偏见还照引不误,不晓得是谁逻辑缺乏阅读缺失
。书籍出处原文已经给你啦,不要再犯阅读缺失的毛病啦。
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 18:04:00
左统XD
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-31 18:07:00
拿建筑批罗马胜过汉有点坏心 毕竟汉以木造工艺为主但是可以说同时代的罗马在建筑学上面的能力确实胜过汉光是大竞技场的规模 汉朝是没有这种科技造的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-05-31 18:14:00
汉朝本就不以石造为主,自然没有这种工艺XD但比大竞技场大规模的汉代不少,只是要看考古书很无聊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 20:03:00
话说一个西方至高东方垃圾,对上西方垃圾东方至高,刚好都两个极端立场的对决呢是说你们两个争论建筑部份有点怪,你说的不断使用维护才能长期保存这点正确,不过结构方面中式建筑不比较差,唯一麻烦点是木头会被白蚁啃,东方石造建筑比较少,但石造也可很长时间保留。东西方石造建筑都有面临相同问题:会被拆去盖房子罗马会用水泥,其实还是地理因素使然,地理环境影响建筑,晋陕一带木造建筑就少,罗马并非没有木造建筑,只是现在也不存在了
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-05-31 21:14:00
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-06-05 22:08:00

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