Re: [疑问] 长春围城罪在何方

楼主: ltz040109022 (紫川家统领)   2016-05-31 05:47:05
※ 引述《Anjou (小洁我爱妳)》之铭言:
: 当历史出现反复说法的时候
: 就要从人性着手
: 围城内百姓众多 粮食补给不足
: 你是守城的指挥官 你会不放百姓出城解决压力吗?
: 何况百姓投敌也没啥 没武装的百姓是废物
: 但是攻城方的指挥官会怎样想的
: 我想你从历史上无数的围城战中应该有得到答案
: 有些谎言是受不了人性的证明的
: ※ 引述《li118 (lithebest)》之铭言:
: : 最近查了一下长春围城,发现有两派说法
: : 1是共军为了消耗城内粮食,不让长春的百姓出城,以致百姓饿死直到城破
: : 2是国军不放百姓出城(怕百姓投共军心崩溃?),然后国军还在城内强抢百姓粮食
: : 这种那么客观的事情怎么会有两派差那么多的说法?究竟是哪一方不放百姓出城找活路啊?
: : 而且当时空军为何不空投粮食?(就算是P51那种野马机高空空投粮食会被打下来吗? 还是
: : 空投不能够高空空投?)
: : 麻烦帮忙解惑感谢~
颠黑倒白,莫过于此。
城里民众多,意味着存粮多,人力多,在榨尽潜力之前怎么会放出来?
压榨完了当然放出来,还可以混带间谍和部队,何乐而不为。
一无所知还大言人性,看看事实是怎么打脸的。
对网上所传关于长春围城谣言的反驳
  一段时间以来网上一直流传着这样的谣言,说共军围攻长春的时候,不允许老百姓
出城,使老百姓饿死了很多,甚至耸人听闻的宣称死亡65万,比南京大屠杀死人还多云
云。其实这是彻头彻尾的谣言,事实是长春战役中是国军杀民救兵,共军是积极救济饥
民。但有些人就是视而不见。将史料掐头去尾以达到其不可告人的目的。
  抗战结束后长春总人口约50万,但在围城之前,因一些有钱人怕被共产,大量南逃
,已经只剩下约40万市民(包括郊区),但驻军却不少,约有10万国军。其实国军早就
预料到要被包围,早在3月开始就抢购粮食,到5月约购买了300万斤,另外又扣留南京政
府买的100万斤大豆,共粮食400万斤。这是军粮,大约够吃两个月。5月下旬,共军对长
春合围。粮食大规模来源断了。在合围之前,5月国军对全市人口和存粮摸底(因为这次
摸底才知道有40来万市民),但市民口粮只能支持到7月底。
  刚开始,国军是利用空军补充一些粮食,但国军因为一直有头痛医头脚痛医脚的毛
病,在刚开始围城,飞机场还能使用,每天还能起降七八架飞机(每架载重3吨左右的时
候,因为粮食问题当时还不严重,运的全是枪炮弹药,到出现粮食困难的时候,飞机场
被攻占了,只好用空投的办法,要说老蒋为这些部队也尽力了,整袋子的大米白面甚至
整头的白条猪往下投,但他架不住飞行员又怕死,不敢低飞,盲目乱投,经常是这些东
西国军共军各得到一半。而且也不知道是空军人员贪污还是怎么的,竟发生过空投下来
的麻袋竟装满砖头石块的事情,后来随着战场重点的转移,到9月,就完全停止了空投。
总计国军得到手的空投粮食不超过300吨,每人平均6斤,只够4天的口粮。
  空投指望不上,国军只好用杀民养军,先规定,市民粮食最多每人留到9月底,计1
35斤,剩下的,一半卖给政府,一半在市场按规定价格买卖。到7月1日又规定麦子,麸
子,糠?、豆粉也列入管制。多出的被没收。到后来,干脆派士兵挨户抢粮。地方部队更
严重,郑洞国给他们画出区域,由他们抢到什么吃什么。粮食是老百姓的救命粮,当然
不愿意给国军,但老百姓抵挡不住美械装备的国军,因抢粮而枪杀民众之事时有发生,
就这后来也难以维持,于是大量的士兵向共军投诚,据统计从6月25日到9月30日国军共
投诚19612人,相当于两个师没了。士兵逃跑很多,但缺额得补充,于是郑洞国打起了长
春市民的主意,他先后大办训练班,训练一批地方人员充实下级干部,还把青年学生组
织成幼年兵团,并从中物色炮灰,整个围城期间先后从百姓中招收了新兵1万多人,补充
部队。
  但粮食是一天天的少起来,于是国军就想了最后一个歪招
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2016-05-31 07:58:00
资料来源是?除了党以外有没有其他支持这个说法的证据
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-31 09:03:00
又一个强辩之徒。难矣哉。
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-31 09:49:00
奇怪,不是桶了吗?
作者: rainveil (多栗)   2016-05-31 10:11:00
奇怪这里明明不是旧渴版啊
作者: shinshong ( )   2016-05-31 10:11:00
三天而已
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-05-31 10:46:00
五毛现在业务拓展到这边了?
作者: LearnLong (学长)   2016-05-31 11:44:00
网上扒了一篇文章就敢说是"事实"?辩证能力太tm丢人了
作者: swpoker (swpoker)   2016-05-31 12:20:00
他国历史,值得借镜
作者: poltmer990 (翰君)   2016-05-31 13:29:00
果然解放军让百姓饿死,有其道理。是吧?说实话,如果花园口决堤是国民党的错,那么长春围城就必须是共产党的错。因为这两者都为了战争,伤害了百姓这样就想摘出共产党,未免太天真了
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 14:07:00
贴别人文章装作自己懂
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-31 15:13:00
这不叫资料,仅仅是主观臆测
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 15:15:00
历史群组里头的不是只有这个版 别处早讨论过的 不要你自己初来乍到 就以为别人跟你一样什么都不知道网络上搜寻个资料贴上来就算找资料了 有没有这么轻松别人是看史料 看考古报告 还有科班出身 你就贴个资料跩个二五八万还振振有词 呵呵 还真是无下限你引的资料既不附出处也不知撰人 光这点就十分外行
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-31 15:43:00
楼上何必认真XDDD
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 15:48:00
没几分料就在这胡吹大气 非君莫属
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-31 16:35:00
长春围城这个月经文版上一堆吧?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 16:38:00
功课请自己作
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-05-31 17:05:00
粮食这种问题.....
作者: poltmer990 (翰君)   2016-05-31 17:34:00
林彪签发了“东总”电:“要使长春成为死城”共产党表示,大量平民饿死要怪国军不肯放粮给城内市民
作者: sweetantt (蚂蚁)   2016-05-31 17:37:00
领五毛
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-05-31 18:06:00
路过帮嘘
作者: mmnnoo (PP)   2016-06-02 01:04:00
路过嘘一下
作者: capitalofz   2016-06-09 15:23:00
毛毛毛毛毛

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