Re: [讨论] 明智光秀并未参加长篠之战

楼主: Oswyn (Oswyn)   2024-04-17 14:42:35
对于明智光秀是否参加长篠之战,很常被拿来当成佐证的一句话就是“信长发出的感状”
但实际去检视这件所谓的信长感状……
https://i.imgur.com/iBFAhl4.png
21日长篠合战后,24日回到坂本城。接待吉田兼和来访,并向他展示信长发出的感状。
https://i.imgur.com/SY1dxKq.png
关于‘长篠之戦’明智光秀收到了来自信长的感状。考量到这是‘感状’,也有观点认
为‘长篠之戦’的作战(计划)是由明智光秀所策划的。
https://i.imgur.com/lWuKA6R.png
21日长篠合战后,24日回到坂本城。接待吉田兼和来访,并向他展示信长发出的感状。
※ 上面例子中的句子与此雷同,很可能参考同来源
这一大段的内容直接引用自:藤井譲治编‘织豊期主要人物居所集成[第2版] 178页’
后半内容不太能确定是否接续引用上述书籍,或是网站作者自己的看法,但文中直接称
在这,这种称为‘折帋’的形式,不仅仅是书状,而是战国期用于‘朱印状’・‘感状’
等用途上,因此这个书状被认为是关于‘长篠之战’中光秀献策使用铁砲的作战(计划)
,具有信长感谢状的含意。
在最后才补上一行,对‘折帋’意思的解释存在很大分歧
※ 为求方便之后吉田兼和统一称为吉田兼见
有这么玄转、跳跃、我瞪大了眼
帋=纸的异体字,折帋=折纸
日本古和纸被称为料纸
一般约B4大小的整张料纸直接拿来用被称为竖纸,这是正式的用法
后来开始有把料纸打横、上下对折(不分割、割了称为切纸)来使用,被称为折纸
一开始是个人记录、笔记等私下用途,但渐渐有把这种不正式的折纸文书发送给其他人
平安末期,折纸的用法已经很普遍,对下的命令、传达等也多会用折纸的形式
经镰仓到了室町时代折纸已被广泛用在各种正式与非正式用途上
折纸,就只是文书用纸的外观形式而已
当然内容从书信、命令、诉状、感状、安堵状、军役状、朱黑印状等都有可能
但上面把折纸不仅仅是书状,在战国期用于‘朱印状’・‘感状’等
然后就直接把‘兼见卿记’中的‘折帋’当成是‘感状’,这可以有?
没铁也没砲,就直接把这个感状当成是信长感谢光秀献策长篠铁砲作战,这可以有?
我是不知道这种说法的最原始出处是否来自上面引用的书籍,但这个说法明显大有问题
http://nbz.or.jp/?p=15394
首先著名的“上杉政虎感状”(血染めの感状)就是用整张的竖纸写的
“この忠功段政虎在世中曽て忘失すべからず候”
实际上并没染血,只是太感谢了所以不对半折用整张纸写以表重视
在战国时代竖纸主要是用在朝廷公文书,及武家很正式、重要的书状上
相对于竖纸的正式、敬意,折纸就是略式、薄礼,更不正式或对身分低的人会用切纸
https://i.imgur.com/XpwzznD.png
(左から)《织田信长黒印状(长篠合戦直前の胜利报告)》
《织田信长黒印状(长篠合戦直前の情势报告)》 ともに重要文化财
信长からの手纸 永青文库 | 东京都
https://www.museum.or.jp/report/607
https://i.imgur.com/S7xTFRA.png
上面列出细川家永青文库所藏长篠之战相关的织田信长黒印状是什么形式?就是折纸
难道兼见若拜访藤孝被展示上面两通折纸书状,兼见在日记会不用折纸改用其它称法?
光秀展示给兼见看的信长折纸没存世,就可以感觉那是感状吗?
而且光依‘兼见卿记’五月廿四日条的内容,就能想出这么多小故事也太夸张了
搜寻的过程中还有网民提到宫下的战国天正记,看了一下宫下关于长篠这段的描绘……
嗯,确实无法推荐把宫下的作品当成历史来看
因为一般人分不出来什么段落是宫下原创,什么段落是有参考史料忠实呈现
而他选来当故事的参考也不见得是较主流见解
还可能因为创作起来有趣而选怪料
像长篠之战为了让光秀参战又要配合其它史料的日程,还硬掺了个隐蔽来去的创作
‘兼见卿记’的内容
https://i.imgur.com/QVcgMqs.png
东大史料编纂所
https://i.imgur.com/1v0kZ3U.png
认为“御折帋”就只是书状
就连明智宪三郎都在自家网站上
https://akechikai.or.jp/archives/mitsuhide-qa/57806
https://akechikai.or.jp/archives/oshiete/58884
认为综合各种史料,光秀似乎没有参战
也认为这通光秀秀给兼见看的是书状
还提出了当时光秀留在京都负责行政的其它佐证

‘兼见卿记’被归类为日记,但实际上并不一定是每天记录当天的事情
廿一日条中,人一直在畿内的兼见怎可能在当天知道三河表一战武田大败然后写进日记
很明显是事后记录的,公家日记一直比较倾向传给后人用的家族资产
廿四日条直译的话
为拜访明智十兵卫下乡坂本,伴手礼为十袋薰衣香,
这次三河表之事,拜见了信长写给明智的御书状,如计划般杀很大,
于公于私都安心了,今夜在尾○ 三十郎所领借宿一晚
‘兼见卿记’廿一日条的内容,很可能是从廿四日拜见到的信长书状中得知
或从其它人,如也收到各种快报的细川藤孝处得知
光秀也可能如藤孝,收到数封战前战后书状
但单单从‘兼见卿记’中的这两条记录,过度引申出来的内容都是不合理的
作者: KrisNYC (Kris)   2024-04-17 14:58:00
先推
作者: tucker (苦恼的尼采)   2024-04-17 19:23:00
是说看大河剧,两个大名之间信件往来,似乎也都以折纸形式有时看到朝廷文书有点类似中国那种卷轴形式慢慢摊开的呈现是否上述像卷轴那样的便是竖纸?这种都会另外做个展示动作推
作者: luciferii (路西瓜)   2024-04-18 01:34:00
观微知著,纸的状态也有学问这真是意想不到啊
作者: eli5816459 (司任平)   2024-04-18 13:17:00
作者: detonator (犬之爱)   2024-04-18 20:10:00
赞赞
作者: nien4009 (archives)   2024-04-18 23:00:00
我看到细川コレクション永青文库2015展出信长书信表里面有两封长篠战后的胜利战报 一封5/21 一封5/265/21这封是胜利速报 5/26是胜利讨论+表示对信玄的仇恨?如果光秀也收信 内容应该是和5/21这封相同 不知道会不会记载了已经讨取武田家那些著名的武将?
作者: eunacat (我是猫还没有名字)   2024-04-19 19:48:00
推!

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