Re: [闲聊] 武田流百万一心

楼主: jfy (天之子)   2024-04-13 01:51:44
不好意思,虽然我不是Oswyn,不过对于讨论内容,
有些观点与您的认知不太一样,所以来参与讨论:
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 总结一下O兄的几个论点:
: 1.长篠战前,胜赖对于涉外路线已经有最终的决定权。
关于这点,至少就最近的文章,个人是解读为“身为家主就有外交决定权”,
当然决定外交方向后,若跟前代不一,会不会遇到家臣反对,应该不是武田独有问题。
: 2.织田对于在长篠战前和胜赖达成和睦有主观意愿。
这点应该是基于信忠招降仁科盛信的书信内容衍生推论吧?
但个人对那篇的解读是“在那个时代,每换一代人,信用评估就会重新开始”,
所以若胜赖在接班后,采取不同于史实的措施,那么织田或许不会讨伐武田;
不过在此提供一封元龟三年,信长写给上杉谦信书信来讨论:
https://raisoku.com/7020
古日文我看不懂,直接引用这网站翻译的现代日文,
“一、信玄がこのように露骨に敌意を露わにしてきた上は、
山崎専柳斎に誓约した通り、永久に信玄と义绝することは勿论のことです。”
“信长と信玄の関系は、
あなたがお考えになっている以上に几重にも渡る遗恨が重なり続けています。
従って、今后は未来永劫武田家と外交関系を持つことはないでしょう。”
所引用的最后一句,信长直接写说此后永远不跟武田家有外交关系,
故胜赖继承武田家家督后,若真的选择与前代.信玄不同路线,
是否就能有机会让信长改变想法,则实难推论。
: 3.胜赖拒绝了与织田和解。
: 4.织田、武田无法达成和解,谈判破裂的责任由胜赖全负,
: 而不是织田反悔、不是织田提出的条件很难接受。
基于2所引书信,信长那么肚烂信玄,
要信长在信玄死后,就愿意跟武田家提议和,这机率很低吧,
再者,信玄死后,朝仓、浅井陆续被灭,要面对的对手越来越少,织田家越来越壮大,
就算没有2所引书信的肚烂信玄,要织田家主动找武田家议和的机率也偏低吧。
至于后来织田家提出苛刻条件给胜赖,不也是合理的吗?
武田主力已在长篠重挫,气势不如以往,当然拿不到什么好条件。
另外,您在前面文章推文提及,您觉得胜赖应该在与织德联军一战并战胜后求和,
但对于这个推论,一切都是基于我们知道武田家将在不久后被织田家所灭,
为求武田家不为织田所灭,所以才会战胜还求和,
否则武田家若能在兵力相当,甚至是长篠的劣势兵力下战胜织德联军,
且信长与家康在战后仍存活,不知道未来局势发展的当代人大多不会提出议和吧?
兵力相当下获胜,或许会有要赢织德仍需长时间的认知,
但若是劣势兵力还赢,只怕武田家中多数人都会觉得织德联军就是废物、不足为惧,
然后胜赖跳出来说要议和,武田家中的反弹力道恐怕更胜刚接家督就决定议和。
作者: KrisNYC (Kris)   2024-04-13 02:15:00
这真的是个好问题 小牧长久手时貍公赢了 还砍了老将池田但局部胜利后很冷静的和猴子和谈了 猴子也真放得下给过了这个时间点的信长有没有比小牧长久手时的秀吉稳和双方家臣/家主对局势的掌握/个性 都是很大变量
作者: luciferii (路西瓜)   2024-04-13 02:28:00
小牧长久手后,家康信雄还是欠缺长期抗战的资源。
作者: eli5816459 (司任平)   2024-04-13 07:33:00
不是家康主动跟秀吉和谈啊是信雄被打下大片领土后,秀吉跟他和谈
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-04-13 10:51:00
那时的信长当然比小牧长久手的秀吉稳啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-04-13 11:42:00
元龟三年就信长跟信玄彻底闹翻,这时也无法证明胜赖重新信用评估会怎么样,不过胜赖继续对家康造成威胁那自然是信用评比继续下探啊. _A_||毕竟大冈弥四郎事件爆发是长篠前一年的天正二年.
作者: KrisNYC (Kris)   2024-04-13 18:36:00
我还在想信长给谦信那篇 调侃胜赖"不浅思维"用意是跟谦信炫一下 唬一下吗 还是真的这样想错篇
作者: karl7238 (追梦)   2024-04-13 19:57:00
当时的信长比小牧山的秀吉稳多了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com