新也不是多新（标题诈欺！？）
就去年有些专栏文章（其实是推书用的摘要）
都节选比较热门的长篠为主题，包含了与旧通说相对，近年的一些新说法整理
但在新说之前，先来个旧书状
长篠之战的前一天，武田胜赖写给武田骏河先方众三浦员久的临战情资与心境
※ 也还有内容与这封类似写给其他人的书状
https://i.imgur.com/AmevpUH.png 译文（网上捡来的）
　当阵之様子无心许之旨、态飞脚祝
　着候、万方属本意候之间、可为安堵候、
　然者长篠之地取诘候之処、信长・家康
　为后诘虽出张候、无指仪及対阵候、
　敌失行之术一段逼迫之体候之条、
　无二彼阵へ乗悬、信长・家康両敌共、
　此度可达本意仪案之内候、犹其城
　用心别而可被入于念仪可为肝要候、
　恐々谨言、
追而両种到来、
喜悦候、
　　　五月廿日 胜頼（花押）
　　三浦右马助殿
感谢（三浦）关心战局，派来的飞脚平安抵达，一切都如计划进行，大可放心
然而围攻长篠时，信长、家康虽然为了后诘而来
但他们除了（与我方）对看（对阵）以外没有任何行动
敌方没有有效手段陷入困境
将尽快踏平敌阵，这次可以把信长、家康这两个敌人一起解决以遂本意
用心防守你所守备的（骏河田中）城很重要，多加注意，以上
追记，对两件伴手礼感到开心
本意。也就是本来的目的。本来的志向。长久以来的愿望。宿愿。
应可解释为武田的宿愿，也就是信玄的遗恨、胜赖想要达成的伟业
但对于战局太过乐观，认为织德援军什都没干，龟在那是怕了武田
信长与家康同时出现在此，是天上掉下来的大好机会
※
战后六月一日的另一通胜赖书状，汉文训读（也是捡来的）
　一戦の様子心元无きの旨について、态(わざ)と飞脚喜悦に候。
先众二三手利を失い候と虽も、指したる义なく候。玄蕃头・
左马助・小山田・甘利を始めとし、诸头诸卒恙(つつが)无く候。
尾・浓・三境目の仕置、手坚く下知を加え、马を纳め候。心安
かるべく候。委曲府内より申し遣わすべく候。恐々谨言。
　追って、その城用心専要候の间、聊(いささ)かも御油断ある
べからず候。玄蕃头江尻へ相移り候条、毎事相谈尤もに候。
以上。
　　　六月朔日　　　胜頼（花押）
　　　上野介殿
　　　小原宫内丞殿
　　　三浦右马助殿 　　　“関保之助氏旧蔵文书”
※ 东京都関保之助文书
被认为是当时驻守骏河田中城的城番们派飞脚问候战败的胜赖
官途为上野介的有武田信友与一条信龙，一般认为一条信龙有参加长篠之战故排除他
甘利有甘利信康与甘利信頼，据传甘利信康在长篠战死
先锋、次锋、第三阵虽然都失利
但自穴山信君、武田信豊、小山田信茂、甘利信頼起，诸头诸卒皆无恙
胜赖说话还满灵活的，认败１～３手失利，活的有这些，死人就不用提
※
信长の｢天才的戦术｣は旧日本陆军のウソである…长篠の戦いで大败した武田势の评価
が见直されているワケ
https://president.jp/articles/-/70430
迹部蛮‘超新说で読みとく 信长・秀吉・家康の真実’（ビジネス社）
武田胜頼は鉄砲をナメていたから负けたのではない…教科书が教えない｢长篠の戦いで
信长が胜った本当の理由｣
https://president.jp/articles/-/72666
平山优‘武田三代’（PHP新书）
鉄砲队が狙っていたのは骑马队ではない…长篠合戦で织田信长が武田军に企てた｢根切
｣という恐ろしい行为
https://president.jp/articles/-/75430
乃至政彦‘谦信×信长 手取川合戦の真実’（PHP新书）
直接 Google翻网页还是丢 ChatGPT 应该都不是难事，就不翻内容了
只节出作家乃至先生提出的有趣想法
https://i.imgur.com/VE3KwNJ.png
图表１是通说布阵
https://i.imgur.com/pobqS6B.png
图表２是武田试图从南方绕到后方
※
不过目前主流的说法还是比较偏向
胜赖在情报、兵力、准备等都不足的状况下，发动了无谋的决战
从上面的书状也可看出胜赖有多甜
这么重大的家运赌局，这么轻率的梭哈
看不懂别人在干什么，就认为对手什么都没干、也什么都干不了，是怕了我才不敢动
说他是个负二代实在无可厚非

让我想到那句立flag名言“会怕就好”......

胜赖最蠢的是前期坐等信长完成一切阵地部署后白送死他在包围的小城被解围后只能撤。进攻就是让信长做到零伤亡全歼武田军。要打也该后退把信长引出既设阵地信长的铁砲数最多，武田不管新旧说进攻就像被机枪屠一定要在此决战就该前出。而非坐等信长占完有利地形做好防马栅万全防御工事在以缺乏远程火力武田军进攻铁砲数最多的信长军像被机枪屠。像俄一样反复送死。往后撤途中万一包抄的德川敢拦截就吃掉或驱逐或突围没记错的话长筱后信长有夸胜赖，提醒家康不要再输。这代表胜赖确实有成长。但信忠进攻却畏缩，看来ptsd

战前 信玄留下的名声还是很响亮的,自认无敌...之前也打爆过德川军

家康打仗过高评价，有的史料吹牛信长靠家康崛起称霸结果家康最后采用武田军制etc.秀吉死后他石高数最多为免误会补一句家康绝对是一流武将，但常吹牛过头确实信长有亏过胜赖，但记得后来胜赖不是仍侵占家康领地，然后信长就提醒家康别再输说他会甲州征伐吗？最后记得德川绕后切补给线胜赖不能照你说的以逸待劳就算没被切，等信长既设阵地完成再添兵给绕后的德川仍是被夹击全歼结局。武田一直没主动权。

武田军远征 自然想速战速决,不想拖看到织田德川主力过来,自然就上了...

信长打仗的能力真的被低估

举个可能不是很恰当的例子 最近伊藤匠七段在叡王挑战者决定战击败了永濑拓矢九段拿到挑战权 伊藤七段这期已经拿到三次头衔战挑战权 所有人都知道他就是现在第二强的将棋棋士 但是他目前对战藤井聪太龙王名人纪录是0胜10败武田胜赖八段和德川家康八段 北条氏政九段至少胜败互见不需要因为他赢不了织田信长名人 就说他是个烂棋士吧

武田军法核心的孙子兵法有教胜赖以寡击众吗?

开打前 胜赖势力范围比老爹大 加上以前老爹对上织德联军都当狗打 自信点 错了吗？

胜赖最大的败因是被酒井别动队断掉后路，整个战局过程中，看不出武田的战术高明之处，这家伙狂妄的自信害惨全军。说穿就是连后路被断都不知的庸将，评价近年被平反文捧高。

怎么啄木鸟又被虫吃掉了

兵力输那么多还要硬上比较让人搞不懂主将在想什么

可能觉得织德联军跟三方原一样，冲一下就溃散了

三方原也没冲一下就打赢不过武田方好像一直有轻视织田德川的状况

O大出手文章都要看很久 XDDD 感恩感恩上面讲的有点道理 武田家过往队敌人冲一下就垮的战绩是有而且即使胶着 武田传统上可以在很大的战损下还保持规律

今天刚看完线上版权兵卫9 ($55变87了)也是一整个你误算我的误算的套路(X) 兵力少也过河的强解

伊藤七段今天又输了，0胜11败，这样完全没办法和藤井八冠形成森内俊之十八世名人与羽生善治十九世名人间的宿敌关系啊坐在藤井八冠对面的棋士心情想必就像天正十年的武田胜赖吧

这就是所谓的偶然连锁下的必然 胜赖的天真 加上老臣的过往经验 对织德的轻视 连锁才会有这种 后世上帝视角看来没什道理的无谋上位挑战 但在败者阵营阵前评估都是会赢的

武田信玄面对人比较多还在山上布阵的北条军也是直接冲，也是败给北条氏康，只是还好没惨败https://i.imgur.com/dhnXJ1z.jpg天正元年，胜赖派人救援长篠城时也是一出兵就觉得胜利无疑，结果山县昌景他们败给德川军，丢了长篠城

棋王输了就一人输，大名输了整家灭亡，胜赖没考虑过吧....

大概是明智城之战让胜赖有信心战胜信长吧

身为武田支持者，看到这两份信，真是QQ问一下，胜赖知道对面的人比较多吗？

武田细作应该不会弱到2:1都算不出来...

胜赖时期有细作吗？那他是知道对方人数是两倍，防御阵地已经完成的状况下，发动进攻还觉得自己会赢吗？

谦信跟信玄都是熟知作战=打钱打粮打情报的三昧才能成为名将，不认为胜赖没有继承到信玄的情报网而没有获得织德联军人数优势的情报

之前讨论时我是认为织德这种优势本来不期待决战，正常摆出来就是等胜赖退，但胜赖硬冲才导致了一连串悲剧所以只能推论说信长算到胜赖性格....

就像宫下为了户次川合战可能准备了10年以上了结果第九集还是写的很微妙之前也跑去那边 结果时间不够只能在对岸镜城 :P宫下两边跑 还上了山 应该也准备了不少(?

好文推

以前看日本自己的节目在分析有采用奇袭断路说，因为不清处战场状况怕从那个方向退会被攻击，再加上胜赖自己知道两边国力黄金交叉会越拉越开所以想到的方法是寻求决战，而这想法的基础就像上面说的是建立在对自家武力素质的信心上面，当时好像就有看不起浓尾那边比较富庶地区的兵的风气。这种战力自信的说法感觉蛮合理的就像近代日本因为打日俄->打甲午->打中国割据军阀 的错误经验会以为自己有训练过很强，进而在之后的技能树整个点到歪掉

信长确实奶了武田家20年以上 各种怕各种和亲送礼德川之前也被爆打 会想成可以一次全吃很天真但 算有理由

好文给推德川被爆打是兵力劣势啊，长篠是反过来武田家兵力少

胜赖：会赢喔

信玄那信比起分析现状更像情勒属下xD 而信长上洛前的确是更需要武田这个盟友 毕竟两方相比 织田往甲州进攻的难度实在比武田往尾张难太多了

让我想到那句立flag名言“会怕就好”......

胜赖最蠢的是前期坐等信长完成一切阵地部署后白送死他在包围的小城被解围后只能撤。进攻就是让信长做到零伤亡全歼武田军。要打也该后退把信长引出既设阵地信长的铁砲数最多，武田不管新旧说进攻就像被机枪屠一定要在此决战就该前出。而非坐等信长占完有利地形做好防马栅万全防御工事在以缺乏远程火力武田军进攻铁砲数最多的信长军像被机枪屠。像俄一样反复送死。往后撤途中万一包抄的德川敢拦截就吃掉或驱逐或突围没记错的话长筱后信长有夸胜赖，提醒家康不要再输。这代表胜赖确实有成长。但信忠进攻却畏缩，看来ptsd

战前 信玄留下的名声还是很响亮的,自认无敌...之前也打爆过德川军

家康打仗过高评价，有的史料吹牛信长靠家康崛起称霸结果家康最后采用武田军制etc.秀吉死后他石高数最多为免误会补一句家康绝对是一流武将，但常吹牛过头确实信长有亏过胜赖，但记得后来胜赖不是仍侵占家康领地，然后信长就提醒家康别再输说他会甲州征伐吗？最后记得德川绕后切补给线胜赖不能照你说的以逸待劳就算没被切，等信长既设阵地完成再添兵给绕后的德川仍是被夹击全歼结局。武田一直没主动权。

武田军远征 自然想速战速决,不想拖看到织田德川主力过来,自然就上了...

信长打仗的能力真的被低估

举个可能不是很恰当的例子 最近伊藤匠七段在叡王挑战者决定战击败了永濑拓矢九段拿到挑战权 伊藤七段这期已经拿到三次头衔战挑战权 所有人都知道他就是现在第二强的将棋棋士 但是他目前对战藤井聪太龙王名人纪录是0胜10败武田胜赖八段和德川家康八段 北条氏政九段至少胜败互见不需要因为他赢不了织田信长名人 就说他是个烂棋士吧

武田军法核心的孙子兵法有教胜赖以寡击众吗?

开打前 胜赖势力范围比老爹大 加上以前老爹对上织德联军都当狗打 自信点 错了吗？

胜赖最大的败因是被酒井别动队断掉后路，整个战局过程中，看不出武田的战术高明之处，这家伙狂妄的自信害惨全军。说穿就是连后路被断都不知的庸将，评价近年被平反文捧高。

怎么啄木鸟又被虫吃掉了

兵力输那么多还要硬上比较让人搞不懂主将在想什么

可能觉得织德联军跟三方原一样，冲一下就溃散了

三方原也没冲一下就打赢不过武田方好像一直有轻视织田德川的状况

O大出手文章都要看很久 XDDD 感恩感恩上面讲的有点道理 武田家过往队敌人冲一下就垮的战绩是有而且即使胶着 武田传统上可以在很大的战损下还保持规律

今天刚看完线上版权兵卫9 ($55变87了)也是一整个你误算我的误算的套路(X) 兵力少也过河的强解

伊藤七段今天又输了，0胜11败，这样完全没办法和藤井八冠形成森内俊之十八世名人与羽生善治十九世名人间的宿敌关系啊坐在藤井八冠对面的棋士心情想必就像天正十年的武田胜赖吧

这就是所谓的偶然连锁下的必然 胜赖的天真 加上老臣的过往经验 对织德的轻视 连锁才会有这种 后世上帝视角看来没什道理的无谋上位挑战 但在败者阵营阵前评估都是会赢的

武田信玄面对人比较多还在山上布阵的北条军也是直接冲，也是败给北条氏康，只是还好没惨败https://i.imgur.com/dhnXJ1z.jpg天正元年，胜赖派人救援长篠城时也是一出兵就觉得胜利无疑，结果山县昌景他们败给德川军，丢了长篠城

棋王输了就一人输，大名输了整家灭亡，胜赖没考虑过吧....

大概是明智城之战让胜赖有信心战胜信长吧

身为武田支持者，看到这两份信，真是QQ问一下，胜赖知道对面的人比较多吗？

武田细作应该不会弱到2:1都算不出来...

胜赖时期有细作吗？那他是知道对方人数是两倍，防御阵地已经完成的状况下，发动进攻还觉得自己会赢吗？

谦信跟信玄都是熟知作战=打钱打粮打情报的三昧才能成为名将，不认为胜赖没有继承到信玄的情报网而没有获得织德联军人数优势的情报

之前讨论时我是认为织德这种优势本来不期待决战，正常摆出来就是等胜赖退，但胜赖硬冲才导致了一连串悲剧所以只能推论说信长算到胜赖性格....

就像宫下为了户次川合战可能准备了10年以上了结果第九集还是写的很微妙之前也跑去那边 结果时间不够只能在对岸镜城 :P宫下两边跑 还上了山 应该也准备了不少(?

好文推

以前看日本自己的节目在分析有采用奇袭断路说，因为不清处战场状况怕从那个方向退会被攻击，再加上胜赖自己知道两边国力黄金交叉会越拉越开所以想到的方法是寻求决战，而这想法的基础就像上面说的是建立在对自家武力素质的信心上面，当时好像就有看不起浓尾那边比较富庶地区的兵的风气。这种战力自信的说法感觉蛮合理的就像近代日本因为打日俄->打甲午->打中国割据军阀 的错误经验会以为自己有训练过很强，进而在之后的技能树整个点到歪掉

信长确实奶了武田家20年以上 各种怕各种和亲送礼德川之前也被爆打 会想成可以一次全吃很天真但 算有理由

好文给推德川被爆打是兵力劣势啊，长篠是反过来武田家兵力少

胜赖：会赢喔

信玄那信比起分析现状更像情勒属下xD 而信长上洛前的确是更需要武田这个盟友 毕竟两方相比 织田往甲州进攻的难度实在比武田往尾张难太多了

结果今天伊藤七段击败了藤井八冠 取得叡王头衔了...

结果今天伊藤七段击败了藤井八冠 取得叡王头衔了...