Re: [讨论] 关东公方地位及各公方家历史

楼主: luciferii (路西瓜)   2024-03-14 23:23:17
※ 引述《Braginski (NO.9)》之铭言:
: 由于本篇是想聊关东的各公方家,因此京都那边的阿波公方家就没有介绍了,请见谅。
因为记性越来越差,之前读书时会自己画图作笔记。
之前有用血缘关系整理过,分享看看有没有需要修正的?
公方
https://i.imgur.com/AFvvKP1.jpeg
加上相关的关东管领
https://i.imgur.com/y53CxoS.jpeg
图看不清楚的话这里有原始ppt档(v2)
https://drive.google.com/file/d/196DDXVfcGmn_hG11uSB-_KXV_0xGRBd_/view
作者: Braginski (NO.9)   2024-03-14 23:58:00
京都将军家的部分,足利义晴跟足利义维均是足利义澄之子,只是义维后来继承了义稙的政治地位,开创了延续至今的阿波公方家。足利政知通说来说应该是足利义政的庶兄。关东公方家的话,足利政氏的次子足利义明开创了小弓公方家。
楼主: luciferii (路西瓜)   2024-03-15 01:17:00
感谢大大,修正中...足利政知父亲是义教还是义政?我之前看资料写是义教小弓公方是之前还没画就搁置到现在了...:P幕府后期那些开枝散叶的越前、堺、阿波等等也都跳过了他们好像都是地方大名拥立但没有幕府正式承认?
作者: Braginski (NO.9)   2024-03-15 08:50:00
政知是义教四男,比义政大半岁左右。事实上公方这个词无关幕府承认与否,而是当下这位足利氏后人如果有行使将军般的权力,当时的人们就会称呼他为公方。个人认为足利义维的堺公方跟后续的阿波公方也可以笔记上去,因为当年堺公方事实上已经有幕府的组织体系,堺方的奉行人也有发出文书的纪录,只是后来靠山的细川晴元选择跟足利义晴和解,堺幕府才解散,义维本人回到阿波继续活动。越前的那支鞍谷御所比较复杂一些,江户时代的史料称这支是足利义满幼子足利义嗣的后人,但根据佐藤圭老师的研究,这支应该是斯波家一门奥州斯波氏的后人。御所这个词,在日本中世期中,天皇、贵人(通常是公卿、足利家)以及其一门子弟都可以被尊称为御所,所以足利一门中家格特别高贵的斯波氏、吉良氏都有被尊称为御所的纪录。同样的,摄关家一条氏的分家土佐一条家,伊势北畠氏跟浪冈北畠氏等都会被尊称为御所。
楼主: luciferii (路西瓜)   2024-03-15 09:27:00
政知我之前看文件是写四男,但看你前面回应加上日文维基,好像又是次男,这我有点搞混。之前画图主要还是只画幕府承认的为主,像古河、崛越就是都被承认才觉得自己可以任命关东管领。如果只是被金主因为利益扶殖成公方,实际上没有全国认可的权利,出了金主领域就没人认的,我就先没列了。
作者: PAULDAVID (oops)   2024-03-15 18:34:00
喔所以小弓没有上表 不是为了体贴乡民眼睛花掉了
楼主: luciferii (路西瓜)   2024-03-15 19:26:00
我之前有张作到一半的应仁之战关系图,那才叫花掉XD

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