※ 引述《jfy (天之子)》之铭言：
: 不过在此提供一封元龟三年，信长写给上杉谦信书信来讨论：
: https://raisoku.com/7020
: 古日文我看不懂，直接引用这网站翻译的现代日文，
: “一、信玄がこのように露骨に敌意を露わにしてきた上は、
: 山崎専柳斎に誓约した通り、永久に信玄と义绝することは勿论のことです。”
: “信长と信玄の関系は、
: あなたがお考えになっている以上に几重にも渡る遗恨が重なり続けています。
: 従って、今后は未来永劫武田家と外交関系を持つことはないでしょう。”
: 所引用的最后一句，信长直接写说此后永远不跟武田家有外交关系，
并不是，这是 Blog 作者自己超译（便宜上）
就像我在喇赛也会东一句信玄、西一句武田混著用，但多半指的都是信玄而不是武田们
这封信长写给不识庵的书状，开头的就越・甲和与之仪用了越・甲代表上杉与武田二家
因为谈和是需要家中一致的事
过去也有聊到景胜跟胜赖的议和内容，甲越同盟其中一条是
如果今后武田家中有人与景胜敌对，不论地位都不能容赦，继续反发的话需成败
两家同盟不可能只是两边头头同盟，但手下还能敌对而不处理，当然处理不了是另回事
但便宜上称信长与信玄同盟，或胜赖跟景胜同盟也是合理使用
敌对就一般不太会拉整家下水
上面的书状第一项中信长爆气的对象全部都指向信玄，没出现过武田或甲州
信玄既如此之上者、……
信长与信玄间之事、御心底之外几重も遗恨便不可休候、然上者、虽经未来永
劫候、再相通间敷候、……
贵边も信长与申谈、信玄退治不可移年月候
一但你说了要对“整家”根除、“整家”永不再交往，最后只是气话很容易自打嘴巴
这个○○家是下伸到一门？家臣？国人？百姓？
还能跟○○家中各别的人谈议和、拉人跟谈投降吗？很明显不太会如此
所以信忠还是能开口劝降仁科盛信，盛信也不会回你们家不是跟我们家永远切八断了吗
信长也还是接受木曾、穴山这些，在武田家中被当成武田一门亲类的背骨仔
也同意穴山胜千代继承武田名迹，要是信长对“武田家”的恨意满满怎么不让其断绝？
不要被小说带来的刻板印象误导及限制了思考
我不认为原作者是在刻意误导，口语上讲信长恨到不原谅武田没什么问题
但就目前我们深入讨论的议题就出现了偏差，反而是特例
信长与信玄间之事，此书状反而更加强调我提出的论点不是吗
所以迁怒连坐当然还是会有，但一般交往的主体还是人对人是不变的
这也是为什么我PO文多半会附些没什用处的译文
翻译也不太会去润饰、调整回中文语感，还会加些有的没的多余注释
因为我自认不是专家，不应该让我的误解、误译创造历史
史料跟我的个人意见必需分离，我无法当已故的历史人物的代言人
※
BTW 我最初那篇织田信忠劝降仁科盛信的书状，后面以高远笼城众名义的回复如下
https://i.imgur.com/WyU91g4.png
大意如下：如您所言，信玄以来对信长遗恨重重，因此胜赖动干戈、为散郁愤
高远笼城众为什么不是认为武田动干戈，而是胜赖动干戈？
无需我的个人意见，观者可以各自解读与想像
※
还有说到底我没认为胜赖能议和，因为我始终认为胜赖非有能，他走不出死路的
这点也可以从御馆之乱时胜赖为求己利的操作得到证明
当时的文书表明景胜方主动与胜赖谈和，胜赖同意后才想要促成景胜与景虎和谈
但景胜的六月廿二日书状
https://i.imgur.com/E0pfrrh.png
正在跟胜赖谈判，说道没有疑问一定可以讨伐掉御馆（景虎），大家安心
六月廿九日景胜就在另通书状庆甲州一和之仪落着、既胜赖・典厩誓词相调被越候
武田势一直在越信交界徘徊，却放纵景胜方攻击景虎方的北信浓饭山城
八月初前后饭山城被景胜方攻略
八月廿日景虎方陷入劣势，双方才暂时达成和睦
但因德川入侵骏河，八月廿二日胜赖闪人（请不要误认为，武田势完全离开）
没多久上杉家中内战又再度开打
细看这些交流跟事态演变我自己的心得是
胜赖的态度是，我为北条家所托前来帮景虎，但景胜提案太香只能吃
但又不想跟北条翻脸所以劝景虎谈和，可是景胜一心想干掉景虎
只好旁观看他们互打两不帮，最后我有吃饱就好
唉呀，北条你怎么翻脸了，我有尽力帮景虎谈和了
这不单单是胜赖选错边的问题
九月十一日的景胜书状表明甲州众在越后妻有布阵
九月廿七日的景胜书状要求自家妻有国人小森沢政秀退出，将在所明之相渡给武田
胜赖在与景胜同盟后，还强求景胜出让越后领地，也就是现在的津南町与十日町市一带
信浓饭山、越后根知・妻有，贪婪吃萌友
胜赖的种种行为，无法预期可能带来的影响与后果？
只要能吃定你我就吃萌友都不放过，这就是我所认识的武田胜赖
我的想法一直是如果胜赖时期武田家要找活路，就不应该跟信长对干这么简单没变过
历史上，身处包围网中的信长做好准备来跟武田对战的话胜赖就是大败
在战术上，胜赖能正面击败信长的历史不存在
有机会击败只是空想，这种纸上谈兵没有任何实质上的意义纯自爽
外交上……没什么好说的
我没必要帮胜赖找活路，因为我不是胜赖的代言人，也不会转生为胜赖
这种讨论没有实际意义，也没有任何人能给这种空想议题正确的评判
难道找德意志陆军少佐梅克尔来评论谁赢就能有正确解答吗
自去年，我的论调没有变过
就像万一胜赖在战术上取得重大胜利
武田侵略列车怎么可能就此停下跟信长议和，当然继续吃吃到饱才符合武田人设啊