Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-06-27 19:08:20
呃,你的理解能力还真是只适合看电视。
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 不行欸,环境不同你是要比啥,我前文已经说了
: : 需要与游牧民族交战的环境所使用军备会趋同,所以
: : 才说东欧、鄂图曼、波斯都与明朝一样有使用车阵或
: : 驼载火砲,这几句话你都看不完?什么环境配什么武
: : 装才是最实际的作法,面对同样环境下西欧的武装要
: : 是比较优势,那怎么东欧或鄂图曼还用车阵?你知道
: : 瑞典的古斯塔夫二世之所以将火砲极度轻量化,一部
: : 分是因为与波兰的骑兵交手后得来的经验吗?照你那
: : 种欧洲大砲无敌论古斯塔夫二世还改良个毛。
: 哪里来的不行?? 我原文就是跟整个欧洲比啊!!!
: 是你自己给人家改成西欧耶!!
整个欧洲东西部的作战环境就不一样,你把他混
为一谈本来就不对呀。好啦你干脆真拿全世界去跟明
朝比好了,你一定赢。
: 扬杰士卡一样是面对骑兵啊!!!
其实他面对的几波十字军有几次根本是十字军自
己内部崩溃的,打都没打。
: 但是确实人家对于火砲设备的巧思就是比较好啊
: 你在那里闪避也否认不了事实~
啊他也一样用的是车阵啊,为啥他不用西欧的重
砲就算了?明朝对蒙古人也用车阵也是一样的道理,
怎么你就觉得是明朝不行?照你的理论胡斯人应该用
西欧的重砲就好啦,还用啥车阵。
: 至于扯什么古斯塔夫我更不知道在干嘛!!
: 我原文是说百年战争时期耶!!
跟你讲环境的重要性啦,虽然你确实也只听个鸭
听雷。
: : 喔,我上一篇给你贴了张胡斯人火砲的出处,
: : 你可以去看一下。至于明朝的火器与砲车,图像还
: : 是文献都多得是,这你也能与胡斯的火砲相提并论
: : ?胡斯那个砲才是真只有一张图好吗,连相关的一
: : 些重量尺寸的记载都没有。在早期的文献中这种砲
: : 出现已经是1440年代的事,反而晚出的文献才把这
: : 种火砲的出现上推到1426年。而Jan Ziska在1424年
: : 就已经过世了。
: 有图就发上来呀!! 还要查来查去是要讨论到啥时候??
你看不到喔,奇怪。书给你自己去查啦,预览直接看
第45页。
https://reurl.cc/gW60ab
: 你不发,那我发别的图:
: https://www.taborcz.cz/husitstvi/gs-1047
: https://imgur.com/OZZzfl3
: 我不管你是啥图啦!!!
: 人家捷克的博物馆就是摆这个,长这样!!!
你知道所谓的houfnice根本没有实物流传下来吗。
博物馆给你放一个推定的仿制品你就当真,明代出土多
少火砲实物你倒可以怀疑真假,不错喔你这判断力。
: 还是你要告人家诈欺忽悠???
: 退一万步说,就算"真的下推"到1426或1440年
: 那结论也是一样,大明没这东西XD
你又来了,谁跟你说一定要有车轮带砲了,我用骆
陀骡马驮带着连道路都不用,机动性岂不更好?明朝要
这干嘛?倒是欧洲怎么也不弄个搭载火箭的火器战车出
来瞧瞧?你欧洲也弄不出集束火箭,你是不是检讨检讨
为何技术不如啊发展迟缓啊。
: 你的技术发展就是迟缓啊XD
你欧洲啥时弄火箭出来呢?你技术就是迟缓啊。
: 发展迟缓要找原因,而不是整天说什么大明跟人家差不多
: 要不是环境they的错啊什么的XD
欧洲怎么弄不出火箭呢?你检讨检讨。别跟我推托
说环境的关系喔。
: : 欸,好吧,其实你的理解能力到哪里我也算是
: : 很能理解了,感觉同样的话讲三遍你大概也是鸭听
: : 雷。明朝又没有用重砲的需求,你要他用重砲干甚
: : 么?佛狼机传到明朝的时候还有五千斤重量的,结
: : 果明朝改良成马上佛狼机(又叫流星砲)还是拿去上
: : 马用,你觉得佛郎机没被改良过明朝会采用吗?
: 不要模糊焦点。
: 先不说大明拿到佛朗机是啥时候。
: 结果小型化后竟然还是马载XD
你的理解能力不行,查一下资料不好吗,马上佛狼
机是骑兵在用的手持单兵武器好吗,什么马载。
: 用个简易砲车真那么难吗?? 蒙古高原不是喜马拉雅山耶XD
  砲车没问题呀,但你故意要弄个没车就走不动的重
炮来干嘛?骆驼马骡一驼就走岂不更简便,机动力更强
?你是去打仗,不是去晒你车多好多精致欸。你当你运
输大队长去给敌人送军需的喔。
: 但看起来大明就没想到XD
  搭配火器的战车设计在文献里头一大堆,“火车”
这个词至少在成祖靖难时就有了,你文献看过再来嘴好
不。
: 面对这事实,我能怎么办??
: 我可没办法说出,我想不到,所以砲车跟马载也"差不多"
马骡、骆驼比轮子方便呀,你整个轮子上大砲车坏
了砲就废了,你整辛酸的?照你这说法,东欧和鄂图曼
还弄火器战车干嘛,通通重砲上轮车就结了不是,这些
地方的人脑袋怎么都不跟你一样?
: 这种话喔XD
: : 重型火砲对蒙古人也没用啊,你偏要说明朝人
: : 不想用是不会仿造用不来?
: :   明代火箭有没有用你好歹先看一下文献吧,你
: : 看个电视节目就能作出的杀伤力零的结论,那你乖
: : 乖看你的电视不好吗,来这搅和啥。好啦胡斯起义
: : 发生在哪里都搞错的人我的确是不该认真。
: : https://cimonnomis.blogspot.com/2019/11/blog-post.html
: 原来你信古书不信实验啊!!!!!!!!!!!!
你以为探索频道是根据什么去复原的呀,你没有文
献你复原个鬼?再说杀伤力这种东西你看文献就知道和
火药配方有关,你是有看到该频道按这些配方去复原?
你还是去信你的电视好了,文献对你来说太难了。
: 那你会认为嫦娥比美国人早登月吗???
唉呀照你这个程度啊,你也不要来讨论什么火砲砲
车了,你连胡斯派的houfnice没有实物留存都不知道,
还把博物关的推定复原当宝,我看别人弄个嫦娥登月复
原图你就信以为真了。
: 用古书写写文章OK啦!!!!
: 但你要全信,那真的是无言XD
看了电视就信、看个博物馆的假想复原也信,嗯,
我只好投以关爱的目光。
: 至于胡斯战争那种笔误也要拿出来讲XD
: 看来你也真是没东西可讲了吧XD
噗,你自己也知道这是低级错误啊,还掩饰啥。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-06-27 19:53:00
应该是忽略古代没有橡胶也没有避震器这件事,长途车载重物对于野地可能面临很多问题车载对动物承载量更大,重砲对战场影响更巨大,但在阿富汗迫击砲运用更多,特别是对于快速机动的队伍来说更方便无论是叛军还是入侵的美军,轻便火力往往比几百里外的砲兵营支援更迅速
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-06-27 20:26:00
阿富汗等地到今天为止 也有很多地方不适合重型战术轮车甚至连中型 甚至轻型的轮车都无法行驶的道路 只能依靠马 骡子之类的传统兽力 所以直升机吊挂的M777很重要
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-06-27 21:17:00
说起来,古斯塔夫解决炮兵机动性和重量问题,是使用战地组装的皮炮能够使部队不会被炮兵拖累机动性,又能保持火力密度但缺点是皮炮打完一场战役就基本会爆
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-06-27 22:45:00
大推
作者: hit0123 (@@")   2021-06-28 13:42:00
啊就逢中必黑呀...
作者: time3Q (缘分落地)   2021-06-29 14:17:00

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