: 推 a7v333: 关键好像是张郃、高览投降，连兵力的优势都没了 06/08 18:07
: 推 jeff235711: 袁绍轻兵乌巢 重兵打营。而这个重兵就是张高 06/08 18:25
: → jeff235711: 张高带着这一支重兵投降 06/08 18:25
: 推 tim1112: 一开始全力救乌巢 就算没救下至少张高不会走掉 06/08 18:50
郃说绍曰：“曹公兵精，往必破琼等；琼等破，则将军事去矣，宜急引兵救之。”郭图曰
：“郃计非也。不如攻其本营，势必还，此为不救而自解也。”郃曰：“曹公营固，攻之
必不拔，若琼等见禽，吾属尽为虏矣。”绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下。
太祖果破琼等，绍军溃。
这里分为两派意见
A方案：在淳于琼被打败之前，迅速出兵救之，和他合力迎战，等他输就来不及了
B方案：不如选择进攻本营，曹操担心主营肯定会回救
袁绍摸摸脑袋，我们兵又不是很少，两个方案都做不就好了
于是重兵打难攻的主营，轻骑救危急的乌巢
且回看张郃“急引兵救之”的说法，袁绍让行军最快的轻骑去救，正是遵照他的意见
只要其中一个成功，都还有机会挽救战局
可是问题来了，我们用后见之明来看
公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，
琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言“贼骑稍近，请分兵拒之”。公怒曰：“贼在
背后，乃白！”士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之。
曹操在援兵到达前，就解决了淳于琼，可以烧粮撤离战场，那援兵来多少都没意义
(重兵还会影响行军速度，怕是撤更快)
连速度最快的轻骑都来不及，那张郃的提案其实是注定失败QQ
袁绍真正做错的地方是，让反对攻打主营的张郃去打主营
发现自己的A方案失败，主营还没攻下，害怕被责罚就...郃等闻琼破，遂来降。
我认为袁绍因为是失败者，所以行动容易被先入为主指指点点，但不得不说，他在汉末群
雄算是很能打的那批，指挥能力有一定水准，袁绍在前期虽有小失误，但并未伤及根本，
而曹操虽取得几场小胜，情况却越来越危险，可见袁绍战略和战术上没有犯太致命的错误
他真正失败的地方，是人和啊...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-08 20:26:00有人知道袁绍立嗣子前 有什么类似 曹操立曹丕曹植之前的 袁谭袁尚、刘琦刘琮 这类来引以为鉴吗(年代越近越好) 感恩
赵武灵王人和还有砍了田丰...冀州领袖说砍就砍也是蛮夸张的
作者:
mn435 (nick)
2019-06-08 20:38:00人和太差XD 都两手准备还是被投降
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-06-08 21:14:00所以乌巢被烧不代表袁绍稳输，其实袁绍还是有机会拼一下吧
我记得也是在这版看到的 说以当时袁绍的领地是有本钱给曹操烧掉一座粮仓的 可是后续就真的是人和问题GG
作者:
kutkin ( )
2019-06-08 22:37:00烧掉就退兵，不是什大问题
作者:
rex0423 (rex)
2019-06-08 22:48:00曹操当时攻邺城也是趁袁谭跟袁尚内讧 才打下的粮食刚烧只有外围不能吃 早点扑灭里面还能吃吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-06-08 22:54:00这版也有观点是其实袁家的资源其实没大家想的那么丰沛
我也觉得后来曹操打袁家三兄弟也打了很久 还靠内哄耶袁绍没有在仓亭之战后吐血死掉 应该还很有得玩吧
三兄弟单人还有打退曹操的纪录 袁绍资本还是很雄厚吧
袁绍刚到河北时，冀州情况也很糟糕“道路暴骨，民未见德”“ 军人仰食桑椹”
作者:
zardy (过客)
2019-06-09 14:43:00就算后方还有资源，也要花时间准备，当下一定得退了至于怎么变成溃败，就是版友讨论的张郃跟高览为何投降
作者:
amaranth (liann)
2019-06-10 04:35:00就是人和问题囉,宁可投降当时还是弱势方的曹操也不愿回就表示心里有数回去一定会被算帐或者陷害
作者:
ez910115 (ez910115)
2019-06-10 12:30:00土耳其继承法WWW
作者: holybless (D.) 2019-06-10 12:31:00
这样看郭嘉给袁绍这个人评价满准的呀
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2019-06-10 15:23:00不是郭嘉离开袁绍时说的那些吗?
作者:
boman (暴 民)
2019-06-10 18:52:00在权威者身边有小人是避不了的事，是否做成袁绍败可能只是被放大。袁绍还在，不可能只偏向一方，袁绍总有权谋才能雄据河北。
作者: Qaaaa (小Qa) 2019-06-10 19:04:00
所以后来刘表后悔死了 因为当时曹军也已经快被榨干了
作者:
amaranth (liann)
2019-06-10 19:06:00有权谋让手下适度竞争很正常,但是搞到手下觉得一但犯错
作者: Qaaaa (小Qa) 2019-06-10 19:07:00
同因接班人问题导致集团快速崩解 也算是给曹操的天时
作者:
amaranth (liann)
2019-06-10 19:07:00有可能死无葬身之地,就很有问题了
作者: Qaaaa (小Qa) 2019-06-10 19:08:00
应该是袁绍势力大到就算脑残也不至于秒崩 如果没接班人问题后面还真的有的打
作者:
boman (暴 民)
2019-06-10 20:30:00官渡之战结果是有利刘表的，曹操亡，面对更强大的袁绍，刘表一样会亡，只是没想过袁绍一亡，袁家分裂成就了曹操霸业。袁家的情况大多是投降到曹方的人的说法，实际是否如此难知，卖主的总会称是被迫害才反。
作者:
mn435 (nick)
2019-06-10 21:47:00还是说这些人就约好了要顺势投降 背骨之美(误
作者:
qppq (爽到睡不着)
2019-06-11 17:48:00“贼在背后，乃白！”是什么意思?
作者:
boman (暴 民)
2019-06-11 19:26:00等袁军轻骑接近才通知。
作者: lore (lore) 2019-06-24 23:55:00
曹操的长子和曹冲都早死才轮得到曹丕和曹植争位啊XD