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[闲聊] 官渡之战到底是怎么输掉的啊?
楼主:
ccyaztfe
(best_troll_tw)
2019-06-08 15:35:47
如题
仔细思考后,我有一点疑惑
袁曹在官渡对峙
曹操已经快要断粮了,结果曹操找到机会偷袭乌巢烧毁粮食
那顶多就是袁曹都断粮而已啊!
袁绍这边兵力还是占据优势欸
然后还派遣张郃进攻曹操本阵
为什么突然之间张郃就直接投降,袁绍全面溃败只率领800亲信仓惶脱逃
然后留下几万士兵在原地给曹操?
袁绍这里败得有点莫名其妙啊
请问袁绍这里是不是根本放弃太快了?
感觉应该留下来拼的
作者:
JustSad
(职业路人)
2019-06-08 17:00:00
两军交战,一边断粮,占什么优势= =?我们能饿死比较多人?我们能上场比较多残兵?我有粮草,坚持到底,你的兵都饿死没力要怎么打?
作者:
tim1112
(絕代當世åŠå·”)
2019-06-08 17:24:00
张郃高览攻不下来怕回去被老板跟参谋追究 而且张郃前面就主张过要先救乌巢然后被打枪袁绍幕僚群自斗也已经是有例可循的 你意见相左打仗也没赢心理难道不会毛毛的?
作者:
s386644187
(痕風幻滅)
2019-06-08 17:27:00
连出二五仔还断粮,这还能保住士气?
作者:
sokayha
(sokayha)
2019-06-08 17:35:00
曹操:我、差点断粮、背后有王佐之材努力帮我维持下去;你、远道而来、背后有许攸倒戈害你粮草尽失 我们应该没什么差别吧才
作者:
a7v333
(蠢与穷)
2019-06-08 18:07:00
关键好像是张郃、高览投降,连兵力的优势都没了
作者:
jeff235711
(jeff235711)
2019-06-08 18:25:00
袁绍轻兵乌巢 重兵打营。而这个重兵就是张高张高带着这一支重兵投降
作者:
tim1112
(絕代當世åŠå·”)
2019-06-08 18:50:00
一开始全力救乌巢 就算没救下至少张高不会走掉
作者:
arcss
(捷比)
2019-06-08 19:09:00
要就怪猪队友郭图阿 XD
作者:
s386644187
(痕風幻滅)
2019-06-08 20:29:00
乌巢我觉得张郃的方案是有问题的...具体我打在回文
作者:
arcss
(捷比)
2019-06-08 20:59:00
不是方案问题,是郭图背刺绍军溃,图笾,又更谮合快军败,合惧,归太祖
作者:
s386644187
(痕風幻滅)
2019-06-08 21:01:00
这里有个问题,张郃是怎么在前线听到郭图的谗言?
作者:
arcss
(捷比)
2019-06-08 21:03:00
张郃传是这样写,可能那票军师案例太多,自保就安插探子(?
作者:
s386644187
(痕風幻滅)
2019-06-08 21:03:00
而且这记载只见张郃传,而且张郃传还写成是袁绍崩溃后张才投降,但武帝纪和袁绍传都是张投降后袁军才崩溃找理由替传主漂白的机率比较大...连时间顺序都和别的反过来,加深张郃委屈和减轻责任
作者:
a7v333
(蠢与穷)
2019-06-08 21:29:00
先前有讨论过,可能是为传主讳,帮张郃找理由
作者:
andy82116
(哭哭鲨鱼)
2019-06-08 21:39:00
觉得是帮张郃逃避责任+1
作者:
arcss
(捷比)
2019-06-08 22:12:00
1.能领兵的一定有足够的忠诚度,在可退兵的情况就投降很怪2.河北四柱死了两个,另外两个因为没粮草就都投降,这更怪在郭图没有谗言的前提下,袁绍不可能再砍张郃高览基于这两点,张郃传未必是抹粉,因为逻辑会很怪,袁绍从白马、延津一直往下打,并不是什么本土保卫战,撤军再来就是大营没发出不信任的声音怎么可能一次让两个带兵的直接投降
作者:
tim1112
(絕代當世åŠå·”)
2019-06-08 22:29:00
不是没有粮草投降吧 是怕回去之后被怪罪绍军溃。图慙,又更谮郃曰:“郃快军败,出言不逊。”郃惧,乃归太祖。就算只看张郃传 也没说他直接在曹操本营前面投降 照描述是回去时听到郭图有讲话(或者返回中途听到什么风声) 才投祥曹操如果张郃先败或者双方失利时间差不多 中间有传令互通消息也是有可能发现对方那边(先投降or有怪声)不对劲看了三方(武帝纪袁绍传张郃传)纪载 感觉中间是存在个怎讲都能通的模糊时间带(乌巢破~张郃降)淳于琼固然是在被攻打的那个晚上败北,但张郃是否也真在同个晚上与曹军接战,看来也没提(至少张郃传没说是在晚上攻本营,说不定隔天早上才抵达)。此外张郃传说的绍军溃是不是等于袁绍传讲的绍众大溃?或者前者单指乌巢失利而已?
作者:
supersd
(阿拳)
2019-06-10 00:09:00
总而言之,袁绍身边一堆有问题的小人,许攸,郭图,造成辛苦打仗的将士心中早有怨怼与畏惧,可能是主因
作者: lore (lore)
2019-06-24 23:44:00
袁绍耳根软,爱听想听的胜过于实况判断的关系吧。
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andy82116
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Houei
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kea
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