Re: [讨论] 袁绍的生年与正妻

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-06 02:21:30
: 而袁绍早于148年生的最强烈的证据来自许邵传。
: “同郡袁绍,公族豪侠,去濮阳令归”。结合袁绍传“弱冠除濮阳长”,意思就是许邵
: 举功曹时袁绍大于20岁。
: 再来是许邵传之后发生“又陈蕃丧妻还葬,乡人必至,而劭独不往。”陈蕃168年死是

: 书明载(窦武事件),结合前后两件事结果就是168年时袁绍必定大于20岁。
: 两相对照下,袁绍出生就算不是146年,但早于148年就很明确了。
这里稍微有不一样的解法QQ
《后汉书许邵传》:"许劭字子将,汝南平舆人也...初为郡功曹,太守徐璆甚敬之...
同郡袁绍,公族豪侠,去濮阳令归"
这个徐璆何时当汝南太守咧?《后汉书徐璆传》:"中平元(184)年,
与中郎将朱隽击黄巾贼于宛,破之。张忠怨璆,与诸阉官构造无端,璆遂以罪征。
有破贼功,得免官归家。后再征,迁汝南太守,转东海相.."
对照《英雄记》:"(袁绍)弱冠除濮阳长,有清名。遭母丧,服竟,又追行父服,
凡在冢庐六年。礼毕,隐居洛阳...不应辟命。中常侍赵忠谓诸黄门曰:
“袁本初坐作声价,不应呼召而养死士,不知此儿欲何所为乎?”绍叔父隗闻之,
责数绍曰:“汝且破我家!”绍于是乃起应大将军(何进)之命"
关于袁隗骂袁绍,《后汉书袁绍传》多添了袁隗的身份:"..叔父太傅(袁)隗闻而呼绍,
以忠言责之,绍终不改...后辟大将军何进掾,为侍御史...中平五年,初置西园八校尉,
以绍为佐军校尉"
〈袁绍传〉的写法则是:"以大将军掾为侍御史,稍迁中军校尉.."
案袁隗在189年为太傅,《后汉书孝灵帝纪》:"(189年,汉灵)帝崩于南宫嘉德殿,
年三十四...尊皇后曰皇太后,太后临朝。大赦天下,改元为光喜。封皇弟协为渤海王。
后将军袁隗为太傅,与大将军何进参录尚书事"
上面几段,有问题的除了袁绍究竟有没有鸟袁隗,而出来做官
另外就是中平五(188)年,个人认为那只提示一下是在188年设置
不代表袁绍的校尉是在188年干的
"弱冠为濮阳长",如果解读为当濮阳长时,仍为弱冠之年,而非弱冠当濮阳长
却不知当了多久的话,袁绍在184年辞掉濮阳长,回家守丧6年,到189年终于应辟
假设29岁仍以弱冠年龄来算,184年袁绍29岁,意味袁绍生于155年!
又"陈蕃丧妻还葬",我看很多翻译后汉书的,都解释为陈蕃的妻子死了而还葬汝南
并非陈蕃本人一直活到184年@@
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-06-06 02:56:00
上篇就说啦,陈蕃一定死于168年的党锢之祸。所以陈蕃丧妻回家埋葬老婆只会早于168年。另外何颙传“是时党事起,天下多离其难,颙常私入洛阳,从绍计议。”党锢解禁在184年,意即184年以前还有党锢时袁绍就在洛阳了,服丧只会更早。何颙被通缉都可以知名中原了,私入洛阳有啥大不了的?更何况还有内线袁绍,一堆党人八厨等等都在袁绍身边来来去去也没怎么样,这些都是史实明载的。许邵传说“仲举性峻,峻则少通。故不造也。”代表那时他不去拜访陈蕃,等于陈蕃妻子挂了陈蕃还活着啊。党锢184解禁,意思就是袁绍服丧完待在洛阳这时间一定小于184年,用私代表何颙还没解禁就跑到洛阳了,你的假设袁绍184年开始服丧是不可能成立的;第二点把“陈蕃丧妻归乡”解读成“陈蕃”“死掉的”“妻”“回到家乡”,能找出第二个这样读的人吗?后汉书陈蕃传注“蕃丧妻,乡人毕至”也说了陈蕃妻子挂了陈蕃还活着,这里的丧妻就不能用名词解。1. 何颙传“后党禁除解,辟司空府。”他一解禁就当官了,哪用“私”?2. 后汉书的注已经很明确显示陈蕃跟陈蕃妻子的先后关系了。3. 徐璆的话,要马与Boman说的一样是错置时序,要马就是许劭先担任功曹徐璆再上任,因为陈蕃丧妻这件事很明确是在168年以前发生的事。1. 就说何颙传说到他一解禁就被辟命司空府,还用等5年拖到189年?2. 袁宏.后汉纪“广陵徐球为汝南太守...陈蕃...袁绍”他的顺序就是先提到徐球辟命许劭,再提到陈蕃袁绍,还记载了陈蕃与许劭的对话,很明显时间有错置。因为陈蕃能与许劭说话一定是168年前。后汉书本来就有修正了后汉纪所写的,而许劭这段连架构都一模一样,在没有明显矛盾下后汉书跟后汉纪可视为互相补充,有冲突的话后汉书为准。从后汉纪知道陈蕃对许劭行动的反应,从后汉书知道许劭与陈蕃发生了何事。而范晔修正这几个事件前后我认为是有其本的。而且袁绍传记载188年从虎贲中郎将转佐军校尉,跟你把6年守丧压缩成184-189这5年的也不合。通典.出师仪制也明确说中平五年的八校尉有袁绍3+3年是确定的,服丧这么死的东西怎么改?反倒是官位可能会错记,袁绍西园校尉就有佐军、中军两种,曹操在官渡之前赵俨有曹操大将军的记载袁绍出仕时,袁隗不为太傅就不会与其他传记冲突了当然啦,你要把何颙多党锢几年、说八校尉没有袁绍、袁绍服丧没有服满6年、重新解读陈蕃与许劭的故事,只为了符合太傅这个纪录,也是不能阻止你的

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