Re: [闲聊]董卓传-狂人末日

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-28 20:15:07
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: → asdf95: 民间私铸严重从汉桓帝开始 05/28 17:29
: → asdf95: 这有太多考古的证据,洛阳烧沟汉墓的分期跟出土钱币可以很 05/28 17:34
: → asdf95: 清楚的看到这个趋势 05/28 17:34
: 品质较差如磨边五铢、剪凿五铢等,其他的出土记录,可参照陈彦良的
: 《中古货币的流动性特征:从货币数量变动论魏晋南北朝自然经济的制度根源》
: 网络上就找得到,它记载了河南安阳的窖藏古钱,数量之多,甚至不输给正牌五铢
既然都提到陈彦良先生
讨论东汉问题要拿他另一篇
〈东汉长期通货膨胀──兼论“中古自然经济”的形成〉
里面的第五段第二小节就是讨论桓帝〝宽锲薄之禁〞
第六段是讨论宽锲薄之禁造成的影响
直接引内文
〝剪轮五铢或许于西汉成、哀之世即曾出现。然而属于东汉的剪轮钱,考古所见,
直到桓帝以后才大量存在,特别是桓帝延熹(158-167)年间开始激增,数量之多,
变化之剧,令人感到极不寻常。
不过,“剪轮”毋宁说是一古钱收藏界所使用的俗名。
它的出现,亦非全藉外力凿断外缘周边而来。特别值得注意的是:清代以来已
多次发现剪轮钱出于冶铸的确证。
古钱着录图书如翁树培《古泉汇考》、李佐贤《续泉汇》、刘体智《小校经阁
金文》等都曾收录剪轮五铢的范母拓件,其后实物范母也有发现。
而依吴荣曾教授对五铢字形笔画的考释,这些范母应该都属于东汉五铢。
重要的是,东汉货币史依稀可以看到,从“磨削”现钱成磨郭钱,到“凿取”
现钱求取剪轮钱,再到直接“冶铸”量产剪轮钱,有它的演进过程!
剪轮钱若出于人力磨锉或凿取,都是既耗时又费力的工作。这种方式生产的困
难程度,使其数量之增加不至于太多太快,因此对于货币的破坏尚未全面化
(且当市面上流通减重 1%的钱,一下减重 20%的钱币生产者不智)。
但若是直接鼓铸剪轮五铢,效率提高许多,大量生产是必然的趋势,那么此时
意味着五铢的通胀已不可遏止(此时人人皆拿减重30%的钱,则铸出减重35%的钱
依然易行)。
考古所得东汉后期剪轮五铢案例非常之多,但几乎没有早于桓帝时期者。
昆仑机械厂纪年砖室墓共出土铜钱776枚,包括西汉初年榆荚钱49枚,货泉75枚,
五铢钱608枚,玉五铢1枚,以及令人瞩目的剪轮五铢28枚、綖环钱15枚。
该墓同时出土一陶瓶,上书“延熹九年(166)九月丁亥朔”等字,为我们提供了
具体的年代记录。
延熹九年,上距桓帝举行改铸大钱议的永寿三年(157)闰四月,为9年又5个月之久,
表示桓帝放弃改铸大钱之议、“宽锲薄之禁”后不到 10 年墓主及陪葬品即入土。
这一个纪年墓将剪轮与綖环五铢的出现年代,确定在桓帝放弃改铸大钱之议后。
这样的话,几乎已经证明前文的推论:桓帝朝“宽锲薄之禁”的政策造成汉末
剪轮与綖环五铢的泛滥,可以成立。
排比下列例证可以将变化过程看得更清楚:东汉上一个有清楚纪年的墓葬,
为桓帝元嘉元年(151)江苏邳县彭城相缪宇墓,只出土建武型五铢。
再上则为 1957 年挖掘的长安县三里村合葬墓,其墓道耳室纪为桓帝建和
元年(147),该墓所出全为货泉与建武五铢。
这两个墓葬亦同属桓帝时期纪年墓,但都没有发现剪郭五铢。
综合上述诸墓葬资料,均指向一个关键要点:在桓帝永寿三年(157)
“改铸大钱”之议以前,东汉剪轮钱尚未(大量)出现。
如果此一假定成立,那么导致东汉末年急速通货膨胀的制度根源,终于露出
若干眉目。
类似的考古报告记录数量极多,可谓书不胜书,足见世变之激剧。
包括前文(第参节)述及的武威雷台、吉林辑安麻线沟、湖南资兴东江水电站、
重庆万州、河北滦南、四川众多崖墓等等出土剪轮、綖环数量庞大的墓葬或窖藏,
虽缺乏明确的纪年讯息,但时间均属汉末则非常肯定。
而基于上面的判断,这些墓葬和窖藏绝大多数可以视为桓帝延熹以后剪轮五铢数量
爆炸性增长后所入藏者!
1992 年学者曾就河北临漳出土历代窖藏钱币一批进行整理,在约 18,500 余枚
对文(即剪轮)钱之中,发现属东汉者最多,约占全部剪轮钱的 81%,可见其数量。
蒋若是教授道:“桓灵之世,经济崩溃而钱法亦乱,其时建武钱型亦随之减重,
铜质粗劣,铜色多黄。……同时,凿郭、綖环及伪铸半两、‘莽钱’者,亦皆随
之俱来。”
根据秦汉考古的经验总结,出土剪轮钱绝大多数都是东京末年之际的产物,已为
众所公认。
这些众多的史料讯息告诉我们一件事实:东汉末期桓、灵之际(以及献帝初期),
通货膨胀程度远远超乎预料。
在长远的中国古代货币史中,它应该曾经创下多项纪录才是。
可惜的是,其何由至此,以及它的古史意义为何等问题,迄未受到足够重视与研究。〞
: 确实民间会私铸,问题有没有变成全民运动,我个人必须打个问号
https://i.imgur.com/hlYIatt.jpg
如果要找
我还能找到更多的证据
我手上很多墓葬群的考古出土钱币能证明剪轮五铢的流通很惊人
: 毕竟长沙出土东汉简读,有关商品交换部份,也很多是钱以外的交换性经济行为
: 这显示百姓对政府发行的货币的信心,有所折扣,举几个例子:
: 次房为达卖布、白绢,凡直钱三万二千八百。为达祠祀、迎医、市官(棺)木、作衣,
: 凡直钱三万二千七百廿。余钱八十,白绢十匹,鲜支七匹,在次房舍。
: 次房前已所卖达物及市买踈付熹。谨复写达未死时与次房语,言记
: (CWJ1③:325-1-125)
这则不是反而证明用钱吗?
次房为达卖布帛
总共卖出钱32800
然后达因为祭祀等活动花费钱32720
32800-32720=80
所以剩下钱80
而当初卖布帛还剩下白绢10匹、鲜支7匹
在次房家里
: 钱赎衣。到二年七月,诸船戴(载)布重。绥为诸得油钱,即令户下大奴主呼基,
: 谓曰:今诸船以戴(载)得油钱,当赎衣不?基曰:已告刘,刘无钱。平卖衣以自偿,
: 中间相去积八月。绥卖(CWJ1③:325-2-32)
卖衣还钱
问题在哪?
: □,宏念可让(酿)为酒,遣丸于市,市米一斛,令若、炊为让(酿)酒。酒孰(熟),
: 胡客从宏沽酒一杅,直卅。歆复沽一杅,直卅。后不处日,闰复沽二器,直钱二百。
: 脩复沽一器,直钱百。建复沽一(CWJ1③:198-3)
市米一斛不就是卖米吗?
既然都要引用了
怎么不引
直钱二万,先入一千,别券。
后平复还敬券,不成。
敬前诣督邮,会货钱一千雇租,不受敬先入钱。
案:平,商贾,狡猾转相诬。(CWJ1③:325-1-120+121)
或是
妻以元所有大婢婴送纳,纳为世产男石。
后何卖民,直钱九万五千。
以其五万买大婢侍,空地一所直八千。自驾起居。
其中复买粢肆一孔,直二千四百。元本有豉肆一孔,后纳(CWJ1③:325-4-25)
或是直言买卖
□便因缘。都、解止通舍数日。
债代南山乡正,随区盰在乡。到九年九月中复还。
解、通以庸债、贩卖为事。
通同产兄育给事府,今年五月十日受遣将徒(CWJ1③:325-4-37)
: 皇帝虽然没有同意由官方重制铜币,但小老百姓要是在货币贬值的通膨下
: 还花时间花成本把旧有钱币再处理而私铸,结果却未必符合经济效益时
: 还不如倒退回自然经济
以一当二当三
有利可图为何不做?
: → asdf95: 〝货轻钱薄〞是通膨而不是通缩,刘陶认为货轻钱薄重点不是 05/28 17:36
: → asdf95: 钱,而是因为本末倒置,逐末之人太多,怎么可以加重这现象 05/28 17:38
: 货轻而足重的钱,才是通膨
: 一样货轻,货轻钱薄 & 董卓时代的"货轻而物贵,谷一斛至数十万。自是后钱货不行"
: 并不相同,前者因为重量不足额,而仅能购买相对应实重的货品,故而货轻
: 卖家也因此只赚到比原先预计少的金额,导致贫困
你的通膨定义好怪
就是因为通膨才会有这问题
陈彦良先生引吴荣曾先生的文,不就解说你的疑问吗?
〝由于生产的下降,物资日益匮乏和物价的上涨,与此相应的则是官府减少
货币的含铜量,以此来搜刮民财,并企图维持财政的平稳。
但市场上因为出现大量不足值的货币,更促使了物价的上升,反过来又导致
钱币越铸越小。
如此而形成恶性循环,最后自然以经济崩溃而告终。〞
: 关键在,通缩之下私铸,未必一定会演变成通膨,或许只是想暂时摆脱贫困的权宜之计
: 毕竟有违法的疑虑:“不如旧时‘行钱法’,□自政法,罚,令长吏知之。及铸钱,
: 所依长吏、豪彊者名。有无四时言。”●谨案 部吏毋铸作钱,敢言之。(E.P.F22.41)
: (居延新简毋铸作钱)
天下熙熙,皆为利来;
天下壤壤,皆为利往。
夫千乘之王,万家之侯,百室之君,尚犹患贫,而况匹夫编户之民乎!
司马迁已经解释一切
: → asdf95: 而西汉一样有不少是用布帛或粮食交换,甚至到宋代都有这现 05/28 17:39
: → asdf95: 象,所以他们全都是自然经济吗? 05/28 17:40
: 可以想看看为何要回归自然经济?
: 如果去市场卖东西,得到的是有钱人搜刮私藏大量良币下,而流通于市场的劣币
: 这样你还会想以货币交易?
所以通膨了
而且还是恶性的
: → asdf95: 再强调一次,东汉的商品经济比西汉更发达 05/28 17:40
: 东汉商品经济发达,不就为自然经济创造有利环境?
两者没有必然相关
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-05-28 21:36:00
32800-23720=80 key错了出土剪轮钱绝大多数都是“东京”末年之际的产物 东汉?
作者: CGT (Peter)   2019-05-28 22:38:00
多亏汉代厚葬习俗,帮我们保存经济面貌的时空胶囊
作者: guithawk (阿鹰)   2019-05-29 00:21:00
西京长安,东京洛阳。
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-05-29 00:23:00
我知道二京赋,只是把洛阳代入,变成“洛阳末年”还是很怪
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-29 06:09:00
的确很怪
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-05-29 10:53:00
推,好详细

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com