Re: [闲聊]董卓传-狂人末日

楼主: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2019-05-25 05:20:00
这回写董卓铸小钱,不过我手上资料不多,还请各位先进指正。
作者: guithawk (阿鹰)   2019-05-25 05:43:00
学长早
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-25 06:07:00
东汉是有维护的,真的大爆炸是桓帝朝发生长沙五一广场东汉简牍最近出版,里面有不少涉及这问题东汉的商品经济也比西汉更发达,很多产品市场化
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-05-25 08:54:00
古代民间会不会自发性的淘汰劣质货币?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-25 09:01:00
不保存就是一种淘汰,因为很烂所以全丢回市场
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2019-05-25 13:48:00
董卓:叫我QE专家
作者: CGT (Peter)   2019-05-25 18:56:00
小钱造出去,物资抢进来,西凉军发大财
作者: LeeBing   2019-05-26 00:11:00
推!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 19:53:00
有无可能因东汉耗在其他地方的人力物力已够巨大(例如平定羌乱) 以致无心或无力把南方大铜矿所铸的新币给北送 导致严重的劣币驱逐良币?长沙考古资料显示的也仅是南方经济..古代没有现代的机器运输 多一分铜币重量 等于多一分负担
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 20:36:00
北方只是没有大铜矿,而不是没有铜矿,中条山就有铜矿场并且从现今考古资料至少到桓灵之际都还有再开采董卓如果能控制洛阳并且搞好内政,重新招募矿工,虽比不上
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 20:41:00
后汉书写董卓190年在洛阳时就坏五铢 铸小钱 隔年入长安
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 20:42:00
南方,但要满足一个割据政权勉强可行
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 20:43:00
所以kea大才说华北"造不出符合经济规模的货币数量"我当然知道北方有铜矿
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 20:45:00
而造成五铢跟通膨问题的根源是桓帝的宽锲薄之禁北方有自铸币,并且北方未乱之前才是东汉经济最发达的区域钱自然会往经济发达区流动
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 20:56:00
如果结合三国志 & 后汉书 等于从洛阳的"谷石数万" 到长安变成"谷一斛至数十万" 越来越严重的概念?可以这样理解吗我看网络上有说法是 随东汉末内乱(外戚宦官互斗)、外患(外族)之恶化 甚至买卖官职而使得百姓对政府的信赖度大减 连带对货币失去信心 而宁愿以物易物
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 21:19:00
当然不是,而是〝宽锲薄之禁〞造成国家从此不再管控货币的成色,也就是不管五铢是剪轮钱还是完好,都当一枚五铢用傻了才用完好的,凿币成了全民运动,凿下来剩下的重铸到后期直接变成连模具都用剪轮钱的造形平民才不会管你们高官怎么斗,当凿币成为全民运动随着通膨的急速上升,国家财政很快就会受到大冲击恶性循环,到此步,帝国只是找个时机爆而已卖官或加税只是通膨背景下,政府筹措财源的手段
作者: Sunofgod ( )   2019-05-26 23:10:00
作者: Wayne110113 (阿铭)   2019-05-27 02:27:00
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-05-27 16:26:00
二十八种创意货币,有创意!!
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-28 00:49:00
QE大师董卓
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-28 13:04:00
刘陶的宽锲薄之禁 重点在前面有个时空背景-"货轻钱薄,故致贫困,宜改铸大钱" 意味希望在业已通缩而需在铜矿不足 或无法南铜北送的情况下 将就以铜屑另铸钱 哪怕是成色货重量不足 也得解决民生问题的燃眉之急..之后汉桓帝"竟不铸钱" 再参考《居延新简》中的〈毋铸作钱〉 个人对汉桓帝时代所谓大爆炸 持保留态度品质较差的货币仍见于诸多出土记录中 应该就是东汉政府对使用这些货币合法性的象征 否则如果通膨严重外加缺铜 照理会需要回收劣币 顺便减缓通膨这样?甚至长沙出土东汉简读 有关商品交换部份 也很多是钱以外的布帛类作为媒介 显示对货币的信心有所折扣吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-28 17:06:00
东汉一朝商品经济衰弱 是因为土地兼并严重 消费萎缩 又或者西汉的经济本身就是武帝富国强兵政策的残留物?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-28 17:29:00
民间私铸严重从汉桓帝开始这有太多考古的证据,洛阳烧沟汉墓的分期跟出土钱币可以很清楚的看到这个趋势〝货轻钱薄〞是通膨而不是通缩,刘陶认为货轻钱薄重点不是钱,而是因为本末倒置,逐末之人太多,怎么可以加重这现象而西汉一样有不少是用布帛或粮食交换,甚至到宋代都有这现象,所以他们全都是自然经济吗?再强调一次,东汉的商品经济比西汉更发达并没有商品经济衰弱,不管是陶瓷、铜器、漆器、粮食都比西汉的范围更大、交易更频繁
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2019-09-19 12:07:00
推 喜欢钱币的故事

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