Re: [心得] 《关羽绝北道评传》

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-05-22 10:47:56
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言:
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 贬低不贬低关羽不是我在意的议题。
: (就算绝北道任务评价高,我也把功劳记在诸葛亮身上比较多。)
: 我只是希望了解周瑜、刘备……他们这些人怎么评价绝北道的贡献值。
: 就像是武侠小说,书中说谁的武功高就信谁的武功高了,毕竟我们都不会降龙掌法嘛~
: 而由于周瑜有记功分地,我就对绝北道任务评价高。
: 因为周瑜说他实在不希望刘备有地。
: 又由于刘备有胆嫌分地太小上东吴再多讨,我就对绝北道任务评价高。
: 因为刘备上东吴其实冒得风险不小。
: 一个不得不给,一个气壮要讨,所以我会对此任务评价高。
仅对所谓“分南岸”之事再表达一些看法。
分南岸这条记载,事实上就跟借荆州这词一样,
仅见于吴方(《江表传》)的记载。如果依照蜀汉方的记载,比如〈先主传〉,
则并未提到公安等地是由孙吴“分来”,
其行文更像刘备“理所当然”的治理公安。
先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵
太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死,羣下推先主为荆州牧,治公安。权
稍畏之,进妹固好。先主至京见权,绸缪恩纪。
所以亦有一种可能性:
江陵南岸本来就已经被刘备先行占领,孙吴方不过是承认既成现实。
考虑到进攻荆南也需要前线基地(夏口略远),
与刘备跟周瑜的军事活动在南郡之战前基本上是共同进军来看,
刘备军事先占领江陵南部以为进攻荆南作准备是有可能的。
可以就此点再做一些推论:
1.周瑜不太有可能有独立权限,可以自行对南郡战果“论功行赏”,
还可以行赏到他国的诸侯上去,这一般来说该是孙权的权柄。
而周瑜已经开始被曹操跟刘备各种离间了,如果他还擅自做这种事,
是怕孙权太相信他吗?
2.即使周瑜或孙权要因为南郡战事的表现给刘备一些分红,
关羽已经占领汉津等江陵北部的地区了,要分领地,
也应该是承认这些刘备占领的江陵领的治权,没有义务再把自己的地割出去喂刘备。
所以以分南岸一事当作孙吴方对刘备关羽绝北道的评价,
我个人认为也是有商榷余地的。其余指正跟看法就谢过了。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-22 20:31:00
原本刘备要求的是"都督荆州" 甚至当起了荆州牧 结果孙权的回应是"进妹固好" 所以感觉是有承认刘备在荆州的治权?

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