[转录] 项羽跟袁绍都只输一场,风评怎差那么多?

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2019-05-18 21:20:12
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 项羽跟袁绍都只输一场,风评怎差那么多?
时间: Sun Jun 3 13:45:23 2018
※ 引述《dxc669 (谁是妳的那个唯一)》之铭言:
: 项羽早期都是以少胜多
: 袁绍早期战役也是没输过
: 两人皆输一场大的就从历史舞台消失
: 怎么评价差那么多?
袁绍在东汉末年的诸侯中算非常能打,刚到河北时连粮草都要上司接济,靠着算
计厮杀爬到了河北霸主的位置。官渡之战也是袁绍占优,曹操自己都不太想打了,几个谋士

拉住叫他撑下去,刚好就出现了许攸这个救星,和赤壁之战的曹操差不多,犯了大
头症。
191年 界桥之战(公孙瓒) 胜
公孙瓒率步兵两万+骑兵一万为阵势平推袁绍,麴义指挥“先登死士”八百步兵与弩兵数
千人应战,成功将攻势击退。混战期间,公孙瓒残余骑兵恰巧攻至并包围袁绍本营。当时
袁绍只有数十强弩兵、百多持戟步兵。袁绍指挥射杀敌军,支撑到麴义引兵来救。
192年 与张燕部将杜长之战 胜
袁绍与公孙瓒争冀州,张燕遣部将杜长等助公孙瓒,与绍战,为绍所败,人众稍散。
192年 朝歌鹿场山之战(于毒) 胜
在界桥打败公孙瓒后,引军到薄落津,方与宾客诸将共会。恰好这时,后方的魏郡兵反,
与黑山贼于毒十余部,数万人共同击破袁绍的老巢—邺城!当时举座皆惊,唯独袁绍镇定
如常,并且根据贼军反水的叛将,保护了袁绍家小的“陶升”的指引,与于毒大战于朝歌
鹿场山苍岩谷,围攻五日,最后阵斩于毒。
192年 于太行群山剿黑山诸贼之战 十余战全胜
斩了于毒还有千千万万个黑山贼,又击刘石、青牛角、黄龙、左校、郭大贤、李大目、于
氐根等部众,大者二三万,小者六七千。在这十多战中都被袁绍的三万军队一一歼灭,斩
首数万计。
192年 龙凑之战 胜
瓒又遣兵至龙凑挑战,绍复击破之。公孙瓒经过此战后元气大损,放弃了和袁绍争夺河北
的野心,从此龟缩在幽州坐以待毙。
193年 匡亭之战 胜
太祖(曹操)与绍合击,大破术军。中原实力最强的袁术,想先剿灭袁绍盟友曹操而发动的
大战!袁绍亲自领军与曹操合作,大破袁术军队,将其赶到淮南。
193年 常山之战(张燕屠各及乌桓) 胜
吕布投靠袁绍,合力讨伐黑山贼,由袁绍主力牵制,吕布众冲锋陷阵。张燕精兵数万
,骑数千匹,连战十余日,燕兵死伤惨重。
196年-197年 东郡之战(臧洪) 胜
袁绍拒绝援救张超,臧洪举兵反袁,一年后城破身死。
198年-199年 易京之战(公孙瓒) 胜
张燕与公孙续率兵十万援救公孙瓒,援军未到,公孙瓒遣使送信给公孙续,让他以点火作
为信号,好出城夹击袁绍。袁绍捕获书信,就按期举火,公孙瓒以为援军已到,就率军出
城。袁绍伏兵发动攻势,公孙瓒大败,回城继续坚守。袁绍围城部队挖掘地道,挖到城楼
下,用木柱撑住,估计已挖到一半,便放火烧毁木柱,城楼就倒塌了。袁绍用这种方法逐
渐攻到公孙瓒所在的中京。公孙瓒自料不能幸免,就绞死自己的姊妹、妻子儿女,然后放
火自焚。袁绍催促士兵登上高台,斩公孙瓒。田楷战死。
199年 太行山讨张燕之战 胜
张燕既为绍所败,人众稍散。
作者: kevin8256 (仁而有志)   2018-04-09 14:33:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-18 21:28:00
袁绍输的不只1场 白马 延津 故市 隐强 鸡洛山 乌巢 都输官渡之后还有仓亭 以及"(公孙)瓒将步骑3万人追击于巨马水,大破(袁绍)其众,死者78千。乘胜而南,攻下郡县,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩据有齐地"(后汉书)
作者: o07608 (无良记者)   2019-05-18 21:52:00
而且项羽有司马迁捧,袁绍只能被罗贯中拿来当丑角王QQ
作者: yeustream (seven)   2019-05-18 21:55:00
看钜鹿之战&彭城之战就好,这两人丝毫没有可比性
作者: JustSad (职业路人)   2019-05-18 22:11:00
一个常胜将军,只要关键一战败了或唯一一败死了,就是败了。
作者: yeustream (seven)   2019-05-18 22:32:00
你要说曾在天际闪耀的陨石和地上石头没两样,也不是不行
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2019-05-18 23:04:00
公孙瓒对袁绍用兵的评价超级高 可惜在演义里杂鱼角色的评价没人关心QQ给
作者: neptune317 (薨)   2019-05-19 00:26:00
我觉得一样烂啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-19 01:42:00
挺久的文被转...不过仓亭袁绍未必有参与,剩下的那几场都不是亲征而是派手下去打我算胜败偏好只算本人有在前线指挥的,因为不喜欢看到街亭当成孔明败仗的说法
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-19 02:45:00
街亭不算孔明的理由 还可以明确归咎于马谡"违(诸葛)亮节度"问题我列的那几场史料太少 无法确定指挥官有无违背袁绍的意思 然后延津攻于禁那次未必是袁绍派手下去打 甚至官渡要算败于乌巢而撤退被追击 并非袁绍本人正面被击败也行?照酱讲官渡也未必能算曹操的 他本人在乌巢或官渡都未可知
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-19 09:54:00
乌巢失守是官渡胜利的主因,我是算成同一场,我的算法并非是一定要正面击破,而是本人有在前线指挥调度,比如A城被围攻,小明在A城,那不论是自己出城打还是命令一名将领出城进攻,只要迫使敌人撤退都算小明的战绩,但如果小明是在B城,单单派人来救A城我是不算他的,除非他本人来救
作者: Hitagi (黑仪小姐的脚下埋著提姆)   2019-05-19 10:47:00
袁绍的问题只是曹操更猛吧
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2019-05-19 11:23:00
公孙家可以在燕辽经营上百年,还打到高句丽,绝对不弱啦
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-19 12:23:00
公孙瓒和公孙度没有关系...
作者: Android16 (十六号)   2019-06-03 13:47:00
中国人 关心中国历史
作者: moebius2 (漫无目的)   2019-06-03 13:50:00
最懂三国历史的是日本人 大部分中国人连鲁肃都不认识宋美龄 宋庆龄 夏玲玲 猜三国人名三个
作者: ck321 (ck)   2019-06-03 13:51:00
怎么都写赢的 输的也写一写呀
作者: barcelona8 (阿G)   2019-06-03 13:54:00
沮授是你?
作者: lbalo (道貌岸然的伪君子)   2019-06-03 13:58:00
到底是袁绍天神神力还是公孙瓒太弱...
作者: yan1979 (派大星)   2019-06-03 14:03:00
长姿势 原来袁绍这么猛
作者: pigoilstand (猪油摊)   2019-06-03 14:09:00
作者: akway (生活就是要快乐)   2019-06-03 14:13:00
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2019-06-03 14:23:00
袁式被灭主要还是袁家兄弟阋墙,找曹操当外援引狼入室,不然即使袁绍官渡战败曹军依然没有能力征服整个河北
作者: JustSad (职业路人)   2019-05-19 17:14:00
公孙续和公孙康没有关系…
作者: sinclaireche (s950449)   2019-05-19 20:50:00
能和战神曹操拼的几乎找不到
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-05-20 02:51:00
问题是在于袁绍自己领军打的多是自己方有兵力优势的而项羽打过不少以寡敌众并是亲自领军的战争,所以会有差异吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-20 09:37:00
曹操亲征败仗其实颇多
作者: TigerDuck118 (★老虎●鸭子●科科★)   2019-05-20 18:04:00
袁绍获胜许多是类似KD抱腿凑宇宙勇赢的不过也跟KD类似啦就输一场73胜总亚军只是他不像KD脸皮厚 袁输了就气死了 不然后面2冠
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2019-05-20 18:13:00
袁绍打黑山军,吕布有加盟欧。
作者: DerLuna (阳月)   2019-05-20 22:41:00
项羽是一打十输 袁绍是十打一打输..........
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-20 23:54:00
正面的10打1 袁绍没输 换成项羽或曹操被倒戈烧粮 铁定能赢?
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2019-05-21 01:41:00
73胜总亚的时候没有KD啦XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-21 12:02:00
先不说曹操兵力没那么少,远没有1:10,如果曹操是硬碰硬打赢官渡,那军事评价会更高类似宇文泰的沙宛之役
作者: eastpopo (东方大法师)   2019-05-22 01:38:00
袁绍要是有十倍兵力,要先粮尽退兵的就是袁绍了
作者: jodawa (jodaway)   2019-05-30 00:17:00
袁绍算不错,但不算很能打的。绝大部分都是靠强势兵力,看他在讨董同盟军时的表现就知道了,麴义那场也是靠部下勇这个人绝对是袁军中排前面的将领,但因为恃功傲物被袁宰了其实看看袁用的大将颜良文丑,再看看他的谋士一堆在那里小人谗言,忠言逆耳的田丰、沮授被排挤冷冻,就大概知道袁绍的品位大概到哪,外宽内忌、志大才疏,优点是为政宽厚

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