Re: [闲聊] 诸葛亮的军事能力哪来的?还是是夸张化?

楼主: Hartmann (银之朔风)   2019-04-28 22:50:16
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 我突然有个疑惑
: 板上大部份人都很称赞诸葛亮的军事能力
: 那我就在想
: 诸葛亮原本就只是个文官,纵使读过兵书,也没从军历练过
: 韩非子有言:宰相起于州部,猛将发于卒伍
: 历史上那些名将几乎都是如此 白起 岳飞 李靖等都是如此
: 就算他们天份过人,也都得从小队长(伍长之类的干起)
: 同时期的曹操,也是从剿匪慢慢练出来的
: 诸葛亮根本没从基层开始当过,他最后却能空降成为全军统帅
: 我就产生了这个疑惑:究竟诸葛亮的军事能力从何而来?
: 难道他就是所谓的天才吗?
: 或者其实我们夸大了诸葛亮的军事能力?
: 请问各位大大对于诸葛亮的军事能力来源有何看法?
1.确实是有所谓的天才,没有碰过也能无师自通。比方说这一位:
虞诩:
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B
%B8/%E5%8D%B758#%E8%99%9E%E8%A9%A1
他的列传只提到他12岁就能通尚书,可见理解力、记忆力异于常人,绝对
是我们一般认定的天才没错,但是完完全全没有提到他会武术,也没有说
他有从军生活过,甚至连他喜好军事的纪录都没有。
而他被邓骘兄弟陷害,去当朝歌(县)长时(当时朝歌有数千人的盗匪聚
集,连地方的官吏都有人被干掉,而政府没辄,所以邓骘兄弟就是故意陷
害虞诩,让他到这种混乱地方任职,理论上要嘛解决不了被免官;不然就
是被盗匪砍了),河内大守马棱(朝歌属于河内郡,也就是虞诩的上司)
看到虞诩还感叹到:“你明明是个儒生,应该在朝堂之上谋算,怎么会到
朝歌这里来任职?”
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2019-04-29 06:53:00
有道理 推
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-04-29 07:05:00
长见识啦,还真的有这种天才
作者: tigertiger (虎虎)   2019-04-29 08:35:00
戏剧或电玩给人只给人对战争冲锋陷阵的印象 但这只是战争中最外面的一环...
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-04-29 10:03:00
楼上,可是那是最好玩的 XD 当然啦,趣味性和现实是差很多
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-29 10:25:00
张松献上西蜀地图 加速刘备军补给效益 孔明有更多时间督战?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-29 10:29:00
不然照现实,天天调后勤会是恶梦游戏吧XDDD
作者: area8 (海....)   2019-04-29 11:19:00
宋、明好像也有些是进士出身的也是后来在军旅上成名 0.0
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-04-29 11:38:00
虞诩还流传一套拳法到后世.....虞诩拳(我知道唸ㄒㄩˇ)
作者: tony09100920 (祐子)   2019-04-29 13:29:00
啊啊圣女贞德不也是吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-29 14:59:00
就算街亭打赢 蜀汉仍需要强大后勤 以支撑兵民比偏高的开销窃以为此乃刘备托孤诸葛亮 更甚于其他重臣的重要原因之一刘备生前应早清楚孔明会断陇 不会占领道哪焦土到哪的搞流寇
作者: holybless (D.)   2019-04-29 15:08:00
名字有诩的都这么厉害
作者: amaranth (liann)   2019-04-29 23:21:00
第一次领军就上手的例子还有察罕帖木儿唸书闻名地方的举人由聚集民兵开始十年内几乎扫平北方
作者: pponywong (pony)   2019-04-30 13:09:00
王阳明 辛弃疾 也是读个书就融会贯通的天才
作者: niceplay0123 (喵)   2019-04-30 16:26:00
那邓艾算吗?
作者: kutkin ( )   2019-04-30 21:09:00
原来邓艾是键盘战略家
作者: ksacet (ksacet)   2019-04-30 21:52:00
其实以前的史书应该多少都会提到一些 不可能完全没接触到
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-30 22:45:00
诸葛亮出山时没半点资历 还能得到刘备关羽这种老兵油子的高度礼遇信任 搞不好也是实力派军宅出来的?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2019-04-30 23:14:00
我一直以为虞翻也“善击剑”耶,还是我把他跟徐庶搞混了?啊 糗了,竟然完全没发觉XDD多谢指教
作者: biggest1983 (掰啦)   2019-05-01 09:19:00
我也以为是虞翻,想说怎么东吴人打的到羌人XD
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-05-01 15:40:00
那韦叡算吗
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-05-01 20:31:00
天生神将明明就是司马懿 场场秒杀诸葛亮
作者: o07608 (无良记者)   2019-05-01 21:20:00
楼上你哪个时间线过来的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-05-01 21:35:00
诸葛亮光线Biubiubiu潮爽der 司马懿下去好吗= =
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-05-01 22:37:00
晋书里的诸葛亮根本跟白痴一样 被打爆再打爆 三国志过誉了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-01 22:51:00
晋书我记得是24史中评价很差的一部耶...
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-05-02 06:28:00
说到这个,范文正公也是这类天才,在宋仁宗一朝是著名的统兵文臣,更是当时以军功“出将入相”的代表人物。
作者: boman (暴 民)   2019-05-02 23:17:00
晋书吹嘘本国好正常,汉晋春秋吹嘘蜀汉也正常,看书多了解书的背景,有助还原历史真相。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-02 23:43:00
晋书写孔明在卤城被"浮斩万计" 回蜀后却没类似街亭自贬..嗯
作者: boman (暴 民)   2019-05-03 00:46:00
晋书按战报文书写法则实数只有千计,计上魏军损失和杀一大将,不用处分也正常。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-03 01:05:00
张郃传是写"与亮军交战" 难道蜀军就不会损失?杀了张郃有明显差别 甚至抵销蜀军死伤的话 下次五丈原蜀军何必不敢进攻?如果蜀军损失实数只有千计 魏这边既亦有战损 又损失大将 那晋书写曹叡以"增封邑"作为犒赏 不就意味张郃之死 影响不大?明帝纪清楚写着:"秋七月丙子,以亮退走,封爵增位各有差"
作者: boman (暴 民)   2019-05-03 02:31:00
文书是两国各自表述,各有判断,就是现代交战双方都称战胜也有,何况古代。
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在)   2019-05-03 15:34:00
天才还有卢象升,肤白体瘦,被流寇称为卢阎王。文官出身,能提刀追寇,开弓射敌,堪称明末猛将。明末一堆文官名将,孙承宗、孙传庭、袁崇焕、卢象升...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-03 16:38:00
诸葛亮第4次北伐退兵 曹叡有赏 相对的第5次北伐之后 曹叡却没赏 大家可以自行判断张郃之死 对于卤城战果的影响大还小个人认为汉晋春秋的蜀军打赢也是真的 抵销被魏军追击的战损
作者: amare1015   2019-05-12 14:18:00
推 好文!

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