一、可能很多人不明白为什么我很厌恶暴民造谣抹黑孔明跟姜维（其实只要造谣
抹黑我都厌恶，并不止于孔明与姜维。老实说，就算是毛泽东、史达林或希
特勒这种人被抹黑，我也是厌恶的，即使我很讨厌这三人，但“讨厌”不该
成为去抹黑他们的理由。只是因为个人喜好与对史料的掌握程度，会决定我
要不要在有限的时间里花时间去为当事人辩驳），也许很多人不觉得这有什
么大不了，所以在这次打他脸之前我先解释一下，为什么我会认为在历史版
面“造谣抹黑”会是一种应该被人口诛笔伐的大忌？
理由有三：
1.“造谣抹黑”会让我们既无法了解历史的真相，也无法从中学到有益的教训。
2.“造谣抹黑”不但在个人道德上不可取，也是欺负古人无法为自己辩解。
3.“造谣抹黑”实质上等于贬低所有论坛上同好的智商。
前两点应该很好理解，第3点我说明一下：
诈骗集团为什么可恶？因为他们不但骗走了当事人的金钱，也同时嘲笑了被害者
的智商（造谣者设计谣言就是为了骗人，所以他当然必须去制造一个当事人不易
察觉破绽的谎言，同时，他也是认定他的谎言应该不会被拆穿

即使是华阳国志这个最不利姜维的记载也没说姜维要跑去吴我个人认为华阳国志的记载可以当作是成都那边阴谋论者者的看法就是了因为吕思勉也是这样想的，所以同样想法的人也不少

推~若是不甩刘禅欲投东吴,又何必听命降魏呢将士"咸"怒,笔误了~

暴民在这边很久 常常很多人得花时间跟他解释

我觉得肯定是如楼主所说判断刘禅向东逃机会大想去护驾的

入情入理。比一堆无根的阴谋论好太多！

要提出逃向东吴之前 最好先附上史料 否则跟历史名人KMK何异

要说姜维跟中央不合是有的,但他对蜀汉的忠诚是无疑的,都做到死了还要怎样??

吕思勉的论点常不落俗套。有的发人深省，有的(只)能当写阴谋小说的材料。如何引用、引用哪些，其实正可鉴别引用者。大概就像北齐书诸帝纪的判读一样有趣

这篇文章才是造谣抹黑的代表，写这么多却完全没有史料证明我写的有什么地方有造谣抹黑。虽史料没有记姜维想做什么，但清楚记录了姜维如黑洞吸干蜀汉军力，在不清楚刘禅动向下放曹军主力向成都，先前邓艾在爬山时也一直毫无动作。

一定是你网址断行了连不进去 = 没给史料，母汤选我正解

首先只有被笑爆的华阳国志有提出为什么姜维反常东出巴，现存已没有史料可解释成都有难，姜维不但不回防还放敌军直冲成都的目的。要联合东吴一定有史料留下，步协也不会被阻。没有史料，我可以有看法，东出巴要干什么也没有多少选项，明明都没有证据却指人造谣就是实实在在的抹黑。

华阳国志在版上被引了那么久，阁下一句“被笑爆”就想把他给打发掉，强

暴民版友如果当初别用"逃"东吴 那么强烈的字眼 改用转进 撤退之类的 今天炮火就不会这么猛烈？逃跑感觉有点不负责任..

用他的话打回去 你不也是没证据造谣姜维跟诸葛亮?套句你的话 你就是实实在在抹黑姜维诸葛亮不是吗然后再套句H板友的话 欺负古人不能为自己反驳反而需要活着的人去翻一堆史料来反驳你的话 但你也只是跳针回应

全是猜想的却反说别人没史料证明？ 跳针跳针

果然是跳针回应

专业 推暴民真的会跳针抹黑诸葛丞相和姜维很不可取

没证据的指控不是造谣是哪国的法律和定义啊

推

刘禅调不动姜维XD原来阿斗被架空了好可怕

姜维东入巴这事可合理解释的理由好少，等东吴援军看不到有这回事，就只好是转进东吴，只是走得慢，被魏军早一步封前路。这是本文重要可到现在不见有什么可为姜维开脱。

看不到等东吴援军 难道就看得到姜维想逃去东吴吗XD

给姜维安了一个无中生有的罪名然后要人帮他开脱

三国板就是被这种人弄臭的

姜维东出巴可以干什么?这是已知事实，这样做救成都还可以有戏?

就有些人以为古代能手机拿起来line一下 再开个google earth来看一下还有看顺便电视开着看着战地记者现场sng报新闻边看还要帮记者祈福一下 别不小心膝盖中了一箭搞清楚后就看要转进哪就手机拿起来导行一下诸葛阿瞻忘了他老爸说过 险躁而不能冶性啊阿瞻 老爸说冶性不能险躁 从没说过打仗要怎样打啊 老爸死时阿瞻才八岁 阿瞻只记得老爸和伯伯说自己这么小就蛮聪敏可能不能成大器 阿瞻死前想起了戒子书的字字句句诸葛阿尚看到瞻爸死 算了 能杀多少就多少算了

事实就是姜维战死,诸葛累死,就算有异心可能顶多就是夜深人静的时候干两声: 靠邀老子累成这样冲三小

即使是华阳国志这个最不利姜维的记载也没说姜维要跑去吴我个人认为华阳国志的记载可以当作是成都那边阴谋论者者的看法就是了因为吕思勉也是这样想的，所以同样想法的人也不少

推~若是不甩刘禅欲投东吴,又何必听命降魏呢将士"咸"怒,笔误了~

暴民在这边很久 常常很多人得花时间跟他解释

我觉得肯定是如楼主所说判断刘禅向东逃机会大想去护驾的

入情入理。比一堆无根的阴谋论好太多！

要提出逃向东吴之前 最好先附上史料 否则跟历史名人KMK何异

要说姜维跟中央不合是有的,但他对蜀汉的忠诚是无疑的,都做到死了还要怎样??

吕思勉的论点常不落俗套。有的发人深省，有的(只)能当写阴谋小说的材料。如何引用、引用哪些，其实正可鉴别引用者。大概就像北齐书诸帝纪的判读一样有趣

这篇文章才是造谣抹黑的代表，写这么多却完全没有史料证明我写的有什么地方有造谣抹黑。虽史料没有记姜维想做什么，但清楚记录了姜维如黑洞吸干蜀汉军力，在不清楚刘禅动向下放曹军主力向成都，先前邓艾在爬山时也一直毫无动作。

一定是你网址断行了连不进去 = 没给史料，母汤选我正解

首先只有被笑爆的华阳国志有提出为什么姜维反常东出巴，现存已没有史料可解释成都有难，姜维不但不回防还放敌军直冲成都的目的。要联合东吴一定有史料留下，步协也不会被阻。没有史料，我可以有看法，东出巴要干什么也没有多少选项，明明都没有证据却指人造谣就是实实在在的抹黑。

华阳国志在版上被引了那么久，阁下一句“被笑爆”就想把他给打发掉，强

暴民版友如果当初别用"逃"东吴 那么强烈的字眼 改用转进 撤退之类的 今天炮火就不会这么猛烈？逃跑感觉有点不负责任..

用他的话打回去 你不也是没证据造谣姜维跟诸葛亮?套句你的话 你就是实实在在抹黑姜维诸葛亮不是吗然后再套句H板友的话 欺负古人不能为自己反驳反而需要活着的人去翻一堆史料来反驳你的话 但你也只是跳针回应

全是猜想的却反说别人没史料证明？ 跳针跳针

果然是跳针回应

专业 推暴民真的会跳针抹黑诸葛丞相和姜维很不可取

没证据的指控不是造谣是哪国的法律和定义啊

推

刘禅调不动姜维XD原来阿斗被架空了好可怕

姜维东入巴这事可合理解释的理由好少，等东吴援军看不到有这回事，就只好是转进东吴，只是走得慢，被魏军早一步封前路。这是本文重要可到现在不见有什么可为姜维开脱。

看不到等东吴援军 难道就看得到姜维想逃去东吴吗XD

给姜维安了一个无中生有的罪名然后要人帮他开脱

三国板就是被这种人弄臭的

姜维东出巴可以干什么?这是已知事实，这样做救成都还可以有戏?

就有些人以为古代能手机拿起来line一下 再开个google earth来看一下还有看顺便电视开着看着战地记者现场sng报新闻边看还要帮记者祈福一下 别不小心膝盖中了一箭搞清楚后就看要转进哪就手机拿起来导行一下诸葛阿瞻忘了他老爸说过 险躁而不能冶性啊阿瞻 老爸说冶性不能险躁 从没说过打仗要怎样打啊 老爸死时阿瞻才八岁 阿瞻只记得老爸和伯伯说自己这么小就蛮聪敏可能不能成大器 阿瞻死前想起了戒子书的字字句句诸葛阿尚看到瞻爸死 算了 能杀多少就多少算了

事实就是姜维战死,诸葛累死,就算有异心可能顶多就是夜深人静的时候干两声: 靠邀老子累成这样冲三小

看大大文章让我长知识!

已知事实是 姜维没交代东出巴要干啥 为何不能有戏 "由巴西出郪、五城" 已是东出巴之后发生的哦

出郪、五城看起来是向成都，但要是去成都不走涪城而行远路这要反冲魏军包围圈根行不可行或可能胡烈阻去巴东之路，重施故技想引胡烈向西看能否如过阴平桥头那样冲过。

看大大文章让我长知识!

已知事实是 姜维没交代东出巴要干啥 为何不能有戏 "由巴西出郪、五城" 已是东出巴之后发生的哦

出郪、五城看起来是向成都，但要是去成都不走涪城而行远路这要反冲魏军包围圈根行不可行或可能胡烈阻去巴东之路，重施故技想引胡烈向西看能否如过阴平桥头那样冲过。

钟会上言给魏朝廷的奏书写道："贼姜维..欲趣成都。臣辄遣司马夏侯咸、护军胡烈等，径从劒阁，出新都、大渡截其前，参军爰 、将军句安等蹑其后，参军皇甫闿、将军王买等从涪南出冲其腹，臣据涪县为取西势援.." 推估阻巴东的较可能是爰彤句安？然后不走涪城显然因有被魏军先行占据的疑虑

钟会已讲截姜维前的是夏侯咸及胡烈，后又敕前路及中路军广张罗网，南杜走吴之路，西塞成都之路，北绝越逸之径，加上胡烈在郪接收符节兵器，夏侯咸及胡烈要走最远及冲最前的、句安等反是尾追姜维的。另如怕邓艾据涪城，那不用担心威胁更大的钟会去涪城吗?如邓艾会分兵守城，姜维以压倒性兵力推回去，邓艾能抵挡?

钟会分兵追姜维之前 已进军至涪 如何证明姜维有压倒性兵力?

讲的是邓艾分兵守城，兵已不多再分兵，遇上姜维大军回师。

想杀邓艾的钟会 不太可能允许邓去守涪 姜维对钟未必算大军

讲的是如姜维非东出巴，而直接向涪城去，南面只有邓艾一支魏军，邓艾如分兵设伏则兵力更弱。

直接向涪城 姜维当初就甭到沓中避祸了 邓艾有刘禅敕令 更毋须分兵守

都已经在战争状态下，姜维被拉下来的机会就减低，尤其是没有足够份量的人可以在这环境下取代姜维。讲回师当然在刘禅未投降前的事，不然讲来有什么意思。

战争状态仍有可能拉下 手下对刘禅投降感到不满 而"拔刀斫石"的姜维 因为你无法确知是你姜维回师救驾的快 还是刘禅敕令投降的速度快

和平时朝换不了大将军，阵前易帅更不可能，出差错后果肯定比蒋舒那种严重。另如觉得刘禅投降得快，那姜维东出是自保的话，想逃去东吴就比等东吴救兵更有可能。

不可能阵前易帅？朱异表示:我没得罪谁都GG了 姜维一票敌人?就当姜维逃向东吴为真好了 为何中途变心 引军走广汉、郪道?

朱异是帅，你问过孙綝吗?前面有提过姜维可能前路被阻才改路，看能否引开魏军，再突围往东逃。

孙亮传就写"(孙)綝使(朱)异为前部督" 是要问啥你前面也讲魏军不可能比蜀军在蜀地移动的快 如此则所谓前路被阻 是来自蜀汉自己人？这不就表示往东逃的困难度..

朱异是孙琳所督，孙琳要换就无难度，蜀汉可没有于禁这类可直入大营夺姜维军权。按钟会报告来看阻姜维前路的是魏军，冲前阻路的是夏侯咸及胡烈这一支，胡烈有在郪县缴蜀军械。姜维因兵众资多反而跑得慢而逃不出封销线。东逃如带太多东西自有难度，刘禅是逃命又没有几万大军随行，被追上的机会比较细。

关羽前将军都能假节钺 要黄皓说服刘禅给右大将军阎宇假节钺 会很难吗；魏军阻姜维前路也ok 你自己否定自己前面说的我没意见；胡烈在郪县缴蜀军械 是基于刘禅先行"遣使勑(姜)维等令降于(钟)会" 姜维有无因此而暂缓行军 仍未可知 然后姜维带太多总可丢吧 他不是刘备 跟着跑的都是自愿跟的

有节钺也不是想砍人就砍人，要砍人就要入姜维营，在他人营内被砍比砍人机会比较大。史料是清楚是前路被魏军所阻，逻辑上有路可逃会甘心投降吗?姜维不放弃物资也可以理解，因统有大军，并不怕魏军直接追上来，加上成都这目标对魏军比较吸引，甚至姜维觉得可以停在江州再观望形势，没有物资可以行的对策就少得多，没想到钟会不去理成都，主力就是要捕捉他。