Re: [心得] 浅论姜维洮西会战

楼主: boman (暴 民)   2019-03-31 13:15:36
引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 一、羌道跟汉朝的关系
: 不外乎4种,即为汉的领地-正常缴税服役、为汉的领地-优待缴税服役、
: 不为汉的领地-正常或优待缴税服役、不为汉的领地-不缴税服役
: 第3种不合理,基本先一步排除
: 我们知道汉文帝遵从晁错以"复其家"的方式,减免边境百姓的赋税
: 这表示在那之前,即便有蛮夷的"道"为汉领地,仍照正常缴税服役,如此则第2种亦可排
: 但由《后汉书西羌传》可知汉景帝之前并无归化羌人,既然这群蛮夷未归顺汉朝
: 又何必缴税服役?于是变成第3种情况而排除
: 所以结论是只有羌道不为汉的领地-不缴税服役,方为可行的两者关系
名字有道的县只代表县内有蛮夷,蛮夷非汉臣民,当然不需要缴税服役
,但你忘记了县内不是光只有蛮夷,还有是要缴税服役汉臣民在,因为境
内有蛮夷,整个县不要,可没有皇帝这样大方。
: 二、史料对陇西塞的描述
: 关于陇西"塞"究竟较适合关塞 or 边境,请看《汉书匈奴传下》:"..设塞徼,置屯戍,
: 非独为匈奴而已,亦为诸属国降民,本故匈奴之人,恐其思旧逃亡,四也。近西羌保塞,
: 与汉人交通,吏民贪利,侵盗其畜产妻子,以此怨恨,起而背畔,世世不绝。今罢乘塞,
: 则生嫚易分争之渐,五也..又边人奴婢愁苦,欲亡者多,曰‘闻匈奴民乐,无奈候望急何!
: ’然时有七出塞者,七也..起塞以来百有余年,非皆以土垣也,或因山岩石,木柴僵落,
: 谿谷水门,稍稍平之,卒徒筑治,功费久远,不可胜计。臣恐议者不深虑其终始,
: 欲以壹切省繇戍,十年之外,百岁之内,卒有它变,障塞破坏,亭隧灭绝,
: 当更发屯缮治,累世之功不可卒复,九也"
: 重点在筑塞那几句,不难看出这一整段的塞都是在讲关塞
其实你明不明白当中讲的"塞"是长城而不是如要塞之类的关
塞,塞有阻隔的意思,当时就是在边界建筑长城来阻隔外敌
,塞外是边界外,在北方亦是长城外的含意。
从史料来看,汉初应是以秦长城作为边界,后来随汉武扩大
国境,长城越筑越往北和西边发展。
: 三、考古 & 地形气候的观点
: 居延汉简22.70载:..移张掖居延都尉,今为都尉以下各如差。司马、千人、候、仓长、
: 丞、塞尉职闲..
: 要知道陇西不比中原,耕种环境十分受到限制,所以晁错主张"尝其水泉之味,
: 审其土地之宜,观其 ?木之饶,然后营邑立城"(汉书晁错传)
: 含塞尉在内的一群职官系统,把陇西"塞"视为关塞,而挑选距离关塞不远、
: 耕种条件又适合的环境,集中式的重点戍守
: 远比把陇西"塞"视为边境,而在漫长的这一大段距离分散防守,来得符合常理多了
: 居延汉简所见,戍守边境的士卒除屯田外,还须负责运粮,合理外推到陇西这边亦然
: 正因为有利于屯田的区域有限,故运来离屯兵地不远的各处粮草,以囤积粮仓
: 再由屯聚在一起的兵团看守,也比兵力分散开以后再大老远跑去取粮,更加有效率
你所讲的完全与史实不符,晁错讲移民到新占土地,因此可以守卫边界亦减
省运输和轮换守军耗费,当中的"塞"是指长城。
: 四、天灾时的罪己诏
: 查找《汉书》所载的山崩,在有蛮夷居住的"道"发生山崩时,没有出现罪己诏
: 例如吕后时的武都道、羌道就属这类
: 相对的,一般郡县因山崩而有伤亡,当时在位的帝王都会有罪己诏之类的文书出现
: 倒是汉成帝时的益州3起山崩,照文字叙述的灾情都不大,因此没罪己诏不意外
: 吕后那次的武都道山崩,死了760人,相较于犍为那次的13人,算多了@@
: 故窃以为羌道在吕后时并非为汉朝所属地
前面的讨论已经有讲,并非所有罪己诏都会在本纪有提及,因此光看本纪而
认为没有罪己诏是不通,最容易理解如日食这类也没有次次都把罪己诏记载
在本纪。这不是严不严重问题,因天灾异象代表是上天的警示,皇帝因此表
示自己有不足,请求推荐贤人,借助他们改善国政,亦可以因此向天灾受罪
灾民提供援助、减税、免役安排。
另如非本土,本纪还是记载就非常奇怪。前面你才在推周振鹤的《西汉政区
地理》,现在又反不信周振鹤。
: 五、"寇"、"乱"
: 境内羌人反叛,就变成外敌啦,所以不会用乱而用寇,《后汉书西羌列传》:
: "至元和三年,迷吾复与弟号吾诸杂种反叛。秋,号吾先轻入寇陇西界"
: "迷唐因而反叛,遂与诸种共生屠裂汜等,以血盟诅,复寇金城塞"
: "十二年,遂复背叛,乃胁将湟中诸胡,寇钞而去"
: "先零别种滇零与钟羌诸种大为寇掠,断陇道。时羌归附既久,无复器甲,或持竹竿木枝
: 代戈矛..校尉侯霸坐众羌反叛征免.."
: "五年夏,且冻、傅难种羌等遂反叛,攻金城,与西塞及湟中杂种羌胡大寇三辅,杀害长
: 因为叛了就变成外敌,而以寇取而代之了
在境内反叛不会是寇,号吾和迷唐全都在境外,他们是从境外侵犯边境,境内
在本郡叛乱非寇本郡,只有侵犯他郡才是寇,寇是这样用的。如且冻、傅难种
羌等是攻金城而寇三辅。
作者: viclin1982 (阿升)   2019-05-02 00:15:00
当主观意识高到一定程度时 要讨论的就不是事实了+1

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