Re: [问题] 为何都是姜维北伐?

楼主: boman (暴 民)   2019-04-27 23:44:06
引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 姜维是否意图逃往东吴?可以从三点来探讨
: 一、姜维所率军士的反应
: 史料有限,我们无从得知姜维手下所含的荆州、益州人之比例,而只能从对于刘禅投降后
: 的反应来大致判断
: 如果姜维真的想逃往东吴,那么他底下荆州出身的士卒,有机会回故乡,又岂会如此愤怒
: ?相对的益州被夺取了,也难怪益州人情绪会激烈成那样
: 所以比较合理的情况是,当时姜维带的兵乃是包含张翼等人的部曲在内的,以益州人为主
: 要构成对象
: 一群益州人理论上没事不会弃自己益州不顾,而逃向东吴,要想逃,显示出来的也该是恐
: 惧而非愤怒才对?
姜维要想怎样做能知道的军士有多少?感觉愤怒又有多少?军士是愤怒亡国?还
是自己在保家卫国上没有尽力而对自己的愤怒?或是愤怒被结束了可以到东吴发
展的机会?荆州人更有不能返乡的愤怒?愤怒可能各有想法或没有想法只是他人
愤怒而跟随。
: 二、从姜维的行军路线
: 大家都知道当初阎宇增兵5000赴巴东,是因为施绩提醒刘禅魏可能侵犯吴,所以基于两国
: 友好而随伺一旁增援,也是应该的
施绩是密书结蜀恐怕是怕内乱烧到自己为自己找后路,蜀增军是需要立即可以
接应施绩,夺回荆州。
: 如此一来,既然蜀曾以实际行动,表达愿意支援吴的立场,则吴礼尚往来的在蜀有危急之
: 时派兵挺蜀,也是很合理的
: 263年10月,孙休"使大将军丁奉督诸军向魏寿春,将军留平别诣施绩于南郡,议兵所向,
: 将军丁封、孙异如沔中,皆救蜀"(孙休传)
: 注意以上的3路救蜀中,朝沔中的都是直接就出发了,唯独南郡那路还在犹豫,可见罗宪
: 可能很早就让吴军感觉很硬,要让他放行吴军通过,并非那么容易的事,何况去期盼罗宪
: 降吴的意外发生?
: 事后之明来看,施绩确实也没出现在吴日后想分一杯羹而攻蜀的名单中,因此愚见以为姜
: 维对于吴方是否会派兵救蜀,持着正面的态度
: 或者说整个吴国在只会记载大事的史书上,不会找到很小程度的对蜀释出善意,这部份有
: 待考古来佐证
当年蜀是抱侵吴而增兵,相信不可能会相信吴会救蜀。吴对蜀来说也不是
可以放心的盟友。也不见史料有蜀汉有想过东吴会来救。
: 〈钟会传〉: "(姜)维等闻(诸葛)瞻已破,率其?“东”入于巴。(钟)会乃进军至涪,遣
: 胡烈、田续、庞会等追维"
: 《通鉴》:"姜维等闻诸葛瞻败,未知汉主所向,乃引军“东”入于巴"
: 《华阳国志》:"姜维未知后主降,谓且固城,素与执政者不平,欲使其知卫敌之难,而
: 后逞志,乃回由巴西出郪、五城。 被后主手令,乃投戈释甲,诣钟 降于涪,军士莫不
: 奋击,以刃斫石"
: 〈姜维传〉: "(姜)维等初闻(诸葛)瞻破,或闻后主欲固守成都,或闻欲南入建宁,于是
: 引军由广汉、郪道以审虚实。寻被后主敕令.."
: 故综合以上诸史料,我猜测姜维刚开始确实有引诱钟会追击的可能,所以他没往西边的成
: 都去,反倒向东入巴
: 意图会合可能会出现的,溯汉水而上之吴的援军,而联合对付魏军
: 但后来可能姜维等不到吴的援军、抑或胡烈等人追丢了蜀军(在蜀境内毕竟不熟悉),因此
: 决定回师,一边向黄皓展现他的辛苦抗敌,轻则藉以给黄皓难堪、重则直接搞掉黄皓
: 另一方面顺便视成都那边后续发展的怎样,而采取适当对应
: 总之说姜维往巴西走,纯粹是为逃亡,似乎简化的有点太过?我是比较倾向为了寻求联合
: 吴军的一丝机会啦
《华阳国志》是找不到可以为姜维开脱的说法,只有看成是姜维逼宫的手段,
问题是非常清楚,姜维退出剑阁又东出,成都是肯定是被出卖的一方,钟会有
大军在手也不可能只去追姜维。史料也清楚钟会在姜维退出后可以从剑阁去涪
城,并屯驻四通八达的涪城居中指挥。
可见有遣司马夏侯咸、护军胡烈等,经从剑阁,出新都、大渡截其前,参军爰
(??)、将军句安等蹑其后,参军皇甫闿、将军王买等从涪南出冲其腹
魏军不但没有追丢了蜀军,利用涪城四通八达的地利,更赶及封锁姜维向吴逃走
的路线,在郪县放下军备、节传也可见胡烈在。而且也知姜维有四、五万人和大
量物资,因此行走的速度不高,为避免分散会被追兵突袭,也会造成行动缓慢。
: 三、姜维逃往东吴的技术上困难之处
: 在上一篇我狂洗的推文当中,已经分析过,故不再赘述,简言之这段就是在灌水(被殴飞)
作者: yeustream (seven)   2019-04-28 01:20:00
《三国志‧吴书‧孙休传》冬十月,蜀以魏见伐来告。蜀既然向吴求援,怎会不期待吴的援救?
作者: bellas (小p)   2019-04-28 08:01:00
阿楼上 最后只要有希望都赌一把啊 我偶而无聊去玩个刮刮乐 没中就算了啊姜老先生维最后的最后还继续全梭了 至少黄泉路上还有另两人做伴阿 还有 有人怕维可能单口斗嘴斗不过两口还砍光关爷爷的后代去帮姜维 至少嘴多些不济喊喊加油也好刘爷爷还有孙子急着也快自己去帮加油众人在黄泉路上先集合好出发去找姜叔叔找了好久才找到 原来叔叔上路没多久就先快去找张将军和无当飞军们 先去烙人
作者: will0822 (唷乎)   2019-04-28 10:50:00
我只想说...你臆测的部分,个人主观意识实在是太多了,不是别人不想跟你讨论,是你一开始立场就鲜明到没有另一方存在的意义
作者: ksacet (ksacet)   2019-04-28 10:53:00
当主观意识高到一定程度时 要讨论的就不是事实了 是信仰..
楼主: boman (暴 民)   2019-04-29 07:14:00
在这个板,把诸葛亮神格出现得更严重。从吴书的时间是10月而魏伐蜀在夏天,求援这时间点太晚,吴发动相应救援在11月22日,好快就得知蜀降而取消。这向吴求救的是谁?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-29 10:40:00
魏军主力在剑阁僵持 蜀并无明显败象甚至可能得知钟会粮快没了 直到江由守将马邈降 大事不妙才求援 这样算晚?向吴求救的蜀使者 大概就是个很小咖的 蜀书本来就不太完整再以罗宪后来做的事来后见之明 怎知东吴不会假借援助 实则分一杯羹?至于姜维对此动念 因为"闻诸葛瞻已破" 很可能最后一道防线都没了 而死马当活马医了吧XD 这里还暂且不考虑太早求援会没面子的问题咧@@
作者: viclin1982 (阿升)   2019-05-02 00:15:00
当主观意识高到一定程度时 要讨论的就不是事实了+1建议原po转往三国演义版或历史幻想版发表自己的大作
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-05-02 00:33:00
与其说神格化诸葛亮,不如说黑亮不会带来什么东西,反而敌对者还会跟着一起被黑的奇妙现象.
作者: a435007 (阵雨)   2019-05-02 16:40:00
都给你说就好了...托梦万岁
作者: DerLuna (阳月)   2019-05-11 22:28:00
脑补王

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