引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 以下摘取暴民原文（一字未改）：
: boman：蜀汉不是想赌是可能调不动姜维，只有远从成都派无经验的上前挡邓艾。不
: 然剑阁派兵比从成都会更快到达。邓艾要挡姜维是不难，蜀汉北伐可走的路
: 线本就不多，曹魏真正要守的也只有天水，封得住襄武和祁山这两战线已成
: 功大半
: 现实明明就是姜?没有发一兵一卒去阻邓艾，要是有廖化?五千人去阻邓艾
: ，成果?对比诸葛瞻?得好。
: 姜维4至5万兵据剑阁，魏军虽十余万兵在那里也发挥不了兵力优势，不要说
: 五千人，抽一两万人也并非不可能。更离谱还有姜维不但不急救成都，反而
: 后来空出剑阁等魏军可以经剑阁直冲成都，自己走绕远路向巴西，这是想逃
: 往东吴多于救成都。
: 好，所以让我们先摘取暴民这段话的重点：
: （一）暴民主张“之所以是诸葛瞻去拦邓艾，是因为刘禅调不动姜维”。
: （二）暴民主张“姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴。”
: 我想，我应该没有扭曲暴民的意思。
: 现在我就来论证暴民这两个说法本身有多可笑，老样子，我会分别从史料面跟逻辑/常
识
: 面下去反驳：
: （一）暴民主张“之所以是诸葛瞻去拦邓艾，是因为刘禅调不动姜维”。
: 史料面：
: 我们要论史，即使是推论，当然必须要有史料作为依据。而暴民这说法很明显是在造谣
，
: 因为根本没有史料是这样纪录的！
: 纪录蜀汉拦截邓艾爬山的史料，在蜀汉方不外乎：
: 后主传
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B733#%E5%B
E%
: 姜维传
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B744#%E5%A
7%
: 诸葛瞻传（诸葛亮附传）
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B735#%E8%A
B%
: 黄崇传（黄权传附传）
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B743#%E9%B
B%
: 谯周传
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B742#%E8%A
D%
: 在魏方不外乎：
: 邓艾传
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B728#%E9%8
4%
: 钟会传
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B728#%E9%8
D%
: 文帝（司马昭）纪。
: https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8/%E5%8D%B7002#%E6%96%87%E5%
B8
: 我把史料都放在上面了，大家可以去看看，上述史料内可有哪一份提到“刘禅要先调姜
维
: 的部队去拦邓艾，姜维不甩，所以才被迫叫诸葛瞻去拦的？
史料应提到而没有提到不正是后世需要研究的地方，历史研究来看就是
有史料存在也需要去判断是否可靠？
从蜀汉史料可以看到成都方面的内容完全没有提及姜维，姜维有全国一
半兵力在手，但为什么蜀汉讨论去向时完全没有考虑姜维及这支部队。
: 就拿姜维传的纪录为例，只记载“维不答（钟会）书，列营守险。会不能克，粮运县远
，
: 将议还归。而邓艾自阴平由景谷道傍入，遂破诸葛瞻于绵竹。后主请降于艾，艾前据成
都
: 。”，根本没有刘禅要调姜维部队却调不动的纪录。
: 另外，也不必牵拖是史料没写，如果说姜维传还有可能为传主讳，上面诸史料可包含有
姜
: 维当时的敌人（魏方）与政敌（谯周），他们可没理由去为姜维讳，而如果因想调姜维
不
: 成而被迫调动成都驻军出击的情况，更不可能刘禅自己秘密作业，一定是会提出来讨论
的
: ，至少大臣们会知道，所以不可能不载！
想想正常姜维距离邓艾比较近，也是唯一有兵力和战斗力的部队，为
什么史料完全看不到姜维有应对邓艾的行动，姜维有兵力也有危机感
的话，这是非常奇怪的情况。
姜维的情况是自最后一次北伐失利后就不带兵回师，死留在沓中不回，
成都已经去到想更换大将军但又没有办法或力量去实行。姜维不断求
兵又拥兵自重，不听令或选择性听令是合理的想法。
可以想想除了为传主讳外，本国史料也需要保家丑不外传，士人也要
洗白自己在亡国的责任。魏国就算有知道蜀汉成都政府与大将军已经
不同心，也没有需要记载在自己的史料，强调本国威风比写蜀汉自己
摆烂更合魏国需要。如邓艾为什么会判断姜维会不退，邓艾只有小部
队，如姜维分点兵给诸葛瞻，在不退出剑阁已经有能力完封邓艾，邓
艾为什么会认为拥兵四、五万要完全撤离剑阁，他所想为什么会完
全没有分兵，总不可能邓艾没有思考过这问题。
: 就在三国志内，如果真有“调不动”情况，史料有记载的典型例子，就是关羽在襄樊之
战
: ，他想调刘封、孟达的部队却调不动，史料就明确的记录了下来，这就是最好的反证。
: 而在没有史料支持的情况下，暴民却信誓旦旦的指控“之所以是诸葛瞻去拦邓艾是因为
刘
: 禅调不动姜维”，那这不是故意造谣又是什么？
这是蜀汉政权还在，还有后继史料，成都政府调不动姜维还自己记录下来才是
奇怪的情况。
: 在逻辑/常识面来说：
: 1.姜维军团驻军剑阁，剑阁并非姜维之前预定的防御据点，不可能会有足够的物资供姜
维
: 使用（事实上，以姜维军团4～5万人的规模，就算剑阁是预定的据点，也不可能存那
么
: 多物资），所以势必得依靠刘禅从后面提供补给。
: 好，那邓艾在钟会攻不开剑阁正面的情况下，意图爬山到姜维后方，换言之，也就是
威
: 胁姜维补给线（这也是邓艾爬山前的本意），试问这种情况下怎么可能有“调不动姜
维
: ”的可能？你暴民不把补给线当一回事，姜维可没这么脑残。
这个"不可能有足够的物资供姜维"有什么史料支持？
逻辑/常识面来说剑阁是交通要道，邻近的汉寿是军政中心，在蜀汉末汉中
军区指挥中心更回到汉寿，蜀汉花心机在建设剑阁和汉寿上，这里屯有大量
军资是最有可能。其地利当如刘表荆州的江陵。
可以从姜维东撤时带有大量军资撤退得到引证，在魏国入侵时，优先是补足
汉中人力和物力，当时有的资源当已经集中在剑阁，非姜维临时撤到剑阁才
开始准备。补给线是重要但需要去到对峙经年才需要担心的问题。
: 2.你暴民指控“调不动姜维”，也就是说，姜维不甩刘禅的命令喽？请问你暴民是把廖
化
: 、张翼、董厥都当死人吗？
: 搞清楚，姜维要是不甩刘禅命令，那代表姜维对刘禅跟敌人也差不了太多了，那为何
廖
: 化、张翼、董厥都毫无反应？还是你暴民要指控他们都是姜维一党？XD
政治上事本来就是这样，在外的将不甩皇帝的命令也不是罕见。在民主国家
军队内也不是行民主制度，在军中只有姜维讲的才算，不要讲廖化、张翼、
董厥可以怎样，就是与姜维不怎样合的张翼也做不了什么。
: 3.如果姜维不甩刘禅，那请问姜维日后意图复国时还联络刘禅，表示要迎他回帝位干啥
？
: 嫌自己命长喔？
不甩皇帝又继续放在皇帝位恭奉也不是新鲜事，姜维需要是如诸葛亮那样的绝对
权力，一个虚位皇帝为什么不成，复位可不等于复权。
意图复国时还联络刘禅这种记载本来就不怎样可靠，姜维这样做有什么好处，对
自己和刘禅都不利，也看不出有什么作用。这样的奇事就是做了也不可能被记录
下来除非已经成功。
: 4.至于说为什么不是剑阁出兵而是成都出兵，奇怪，去打爬山爬的快断粮，显然战力应
该
: 衰退的很严重的对手，为什么一定要姜维从剑阁出兵（在成都还有力量出兵的情况下
）
: ？
: 如果说仅凭这样就可以无中生有的指控刘禅“调不动姜维”，那汉中争夺战一开始张
飞
: 、马超入武都，按路程远近，去对抗的曹军应该只能是夏侯渊、张郃他们啊，怎么会
是
: 曹洪呢？按照暴民的“伟大”逻辑，是不是也要指控这是曹操调不动夏侯渊、张郃的
铁
: 证？XD
: 这逻辑脑洞之大，真是让人佩服佩服XD
姜维怎样知邓艾会快断粮？战机来讲早去比迟有利，就是派遣先头部队
也比没有动作有利，更何况成都在千里之外，是否有力量出兵也是疑问
，邓艾是选取精英爬山，蜀汉主力已经派赴前线，余下老弱是否有能力
抵抗邓艾就已经是疑问。作为蜀汉大将军不可能觉得成都是有本事单独
地应对邓艾，这也是姜维老对手邓艾所判断的。
曹操派遣曹洪与这事也没有什么类比性，一方面曹操就是人多，也不清
楚夏侯渊、张郃是否有余力，夏侯渊在汉中本来压力就大，也没有如剑
阁这样的险要可以防守，张飞、马超在武都也还没有直接威胁到在汉中
的夏侯渊、张郃，没有需要优先非处理的必要。因此没有办法单这样得
出调不动这结论。
: （二）暴民主张“姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴。”
: 史料面：
: 暴民这说法又是在造谣，因为也没有史料是这样纪录的！
: 史料纪录姜维率部退出剑阁后的动向，在蜀汉方就是姜维传：“维等初闻瞻破，或闻后
主
: 欲固守成都，或闻欲东入吴，或闻欲南人建宁。于是引军由广汉、郪道以审虚实。寻被
后
: 主敕令乃投戈放甲，诣会于涪军前，将士咸怒，拔刀斫石。”
: 在魏方就是钟会传：“维等闻瞻巳破，率其众东入于巴。会乃进军至涪，遣胡烈、田续
、
: 庞会等追维。艾进军向成都，刘禅诣艾降，遣使敕维等令降于会。维至广汉郪县，令兵
悉
: 放器仗，送节传于胡烈，便从东道诣会降。”
: 很抱歉，史料就是没说姜维是要投降东吴，不管是蜀方或魏方史料皆如此。
投降是你自己加的，可不是我所说的，逃向东吴也没有等于投降东吴，我
们知道刘备有逃向不少地方，可从没有人讲是投降。是客将或降将看姜维
本事。
: 在逻辑/常识面来说：
: 1.逃去东吴不合姜维利益：如果蜀汉亡了，那魏国不但国力具有绝对优势，地形也有优
势
: 了（控制蜀地，水师可顺流而下），正常脑袋都知道未来魏国推平吴国机率远大于吴
国
: 干掉魏国，那试问姜维为何要特别逃去东吴？借用谯周的话，未来再辱一遍？何况姜
维
: 还是凉州人，真要是蜀汉亡了，他想落叶归根也只有降魏才办得到，降吴有啥用？
留得青山在，不怕没柴烧，姜维本来要返魏国也是很多机会，就是蜀败，姜
维带有四、五万人的家当，在吴也可以有作为。如果说蜀败那吴国必死就是
后来晋灭吴前可是连晋人也没有想到是必胜。
姜维与刘禅的身份背境是完全不同，借谯周与刘禅讲的在姜维身上不适用，
刘禅是君主去东吴变臣下已经低几级，如吴亡自然再被羞辱一遍，但姜维只
是臣下，逃到东吴还可以继续当大官，要是带四、五万到东吴，其荣华当不
下于在蜀汉。
: 2.如果说姜维因之前打死太多魏军而不敢降魏，或是执念要灭魏所以决定去降东吴，那
好
: ，如果是这样，一定会先派人去联络东吴此一讯息，换言之，吴方该有纪录，但抱歉
，
: 吴方参与救蜀/偷袭永安相关人等的史料里，完全没提到这回事！
事实上的确有人到达东吴，吴方也有纪录。再看成都的记录，时间上是邓艾入平
时，庭议已经放弃入吴计画，在那时间点派人到东吴也没有太大意思，派人到东
吴反有机会是姜维。
: 3.承上，如果姜维是打定主意要投吴，那就算刘禅投降令到又如何？他还是可以带少数
亲
: 信私下脱逃啊！可史料告诉我们他不但没逃，反而一收到刘禅命令，随即服从命令向
魏
: 军投降。这是铁了心投降东吴的人会做的行为？
: 历史上铁了心要投降，不惜放弃手上部队孤身投奔的大有人在，比如南北朝南梁的名
将
: 羊侃就是如此。姜维如果真像暴民所指控的是要去投降东吴，他完全可以跟羊侃一样
，
: 而不是服从刘禅的命令率军投降！
当时姜维已经被围，没有带四、五万兵入吴，去东吴还可以有什么作为，更
何况姜维也非皇亲也非益州人，对东吴没有多大利用价值。
: 4.如果姜维已经不想管刘禅了，请问他后来还想迎回刘禅复位干啥？蜀汉皇室又不是只
剩
: 下刘禅一人！
: 更何况都要投降东吴了，那就算要反叛魏国，又何必执著于蜀汉皇室？
不靠刘禅，还有多少人会鸟姜维？
: 5.如果只是因为不直趋成都就认定姜维有异心，那汉尼拔从意大利被召回迦太基，他也
没
: 有直奔迦太基城啊，照暴民的“伟大”逻辑，铁定认为这是汉尼拔有异心了，麻烦暴
民
: 把这个神奇论点去投一下历史专业刊物，我想看有人被喷满脸的样子XD
先在这讨论姜维为什么不直趋成都，这是三国板，这也是本文重中之重的地
方，姜维不直趋成都，又放魏军直趋成都，自己走安全路线，这有什么忠心
可言。
: 在这里我做个总结，不管从各方面史料，还是从逻辑/常识来检视，暴民这两项主张：
: （一）暴民主张“之所以是诸葛瞻去拦邓艾，是因为刘禅调不动姜维”。
: （二）暴民主张“姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴。”
: 都是既不符史料（或根本无史料依据），又不合情理，属于完全不可能发生的事，那暴
民
: 如此坚持这两项主张也只有两种可能：
: 1.故意“造谣抹黑”姜维并蓄意欺骗所有的版友
: 2.既没看史料又不经大脑，同时还是乱虚构历史（这也还是在说谎骗版友）
: 参考你暴民过往的发言，答案是1.还是2.，应该很明显。
: 对你暴民这样的“造谣抹黑”行为，我这两天刚好看到大陆一篇文章，内容在批评那些
质
: 疑孔明忠心的阴谋论者，十分精辟，我就借用来做为我这篇文章的结语（反正你暴民也
整
: 天造谣抹黑孔明，这段拿来说你真是再贴切也不过了）：
: “可笑的是以为知识面很广的阴谋论玩家，扯什么诸葛亮唯一的选择是忠于刘备。面忠
实
: 奸的多了，托孤托成大奸臣的也多了，有哪个像诸葛这样，培养手下没有任何私心，不
搞
: 小团队，不贪污不受贿，对刘禅关心的同时还能保持臣子应该的礼节和距离。还说武侯
只
: 是演技好，笑死人了，你见过演技好到把自己累死的吗？见过累死自己之后儿子还不接
班
: 的吗？见过儿子不接班就算了还战死在守护国家最后一线的吗？
这个世界当权者没有私心，圣光开这样大根本是自欺欺人，刘禅有保持皇帝
风度是可见，诸葛亮就不见得有保持臣子应该的礼节和距离？
权臣就是不信人才会自己累死，儿子死后未能接班，后来为外父战死与前者
有什么关系，逻辑混乱才有这样的想法。
: 就这样全家无论言行都经得起反复考验没有任何造反迹象的，还能硬说是内心其实是想
篡
: 位的，我真是一句当代秦桧献给您，完美诠释‘莫须有’是什么含义，感谢天感谢地没
让
: 您掌权，只能用键盘作妖真是国家的幸事！”
: 附论：关于姜维为什么退向广汉郪县，其实我以前已经写过我的推论，在这边我再贴一
次
: ，相信比暴民这种入人于罪的行为要合理（内容较前文有稍做补充）：
: 顺便也回应有人的疑惑：就是姜维为什么不自主分兵回去击灭邓艾，而是全军退出剑阁
？
: 我的想法是：
: A.姜维自己的内心在面临一系列冲击时，应该多少也是有些混乱的。换言之，我想他当
时
: 可能多少有些失衡了，不见得能做出最理智（或著说军事上最理想的）的决定。就像曹
操
: 在刚听到水淹七军时也曾经失衡过，或是莱特湾海战中栗田最后放弃冲入登陆场的决定
（
: 他这决定让日方所有人的牺牲