Re: 我对"宽锲薄之禁"的一点想法(仅供参考)

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-03 07:14:26
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 首先讲一下不才在下对大钱的看法,《后汉书.刘陶列传》:
: "时有上书言人以货轻钱薄,故致贫困,宜改铸大钱。事下四府群僚及太学能言之士。
: 陶上议曰:盖以为当今之忧,不在于货,在乎民饥...窃见比年已来,良苗尽于蝗螟之口,
: 杼柚空于公私之求,所急朝夕之餐,所患靡盬之事...议者不达农殖之本,多言铸冶之便,
: 或欲因缘行诈,以贾国利。国利将尽,取者争竞,造铸之端于是乎生。盖万人铸之,
: 一人夺之,犹不能给;况今一人铸之,则万人夺之乎?虽以阴阳为炭,万物为铜,
: 役不食之民,使不饥之士,犹不能足无猒之求也。夫欲民殷财阜,要在止役禁夺,
: 则百姓不劳而足。陛下圣德,愍海内之忧戚,伤天下之艰难,欲铸钱齐货以救其敝,
: 此犹养鱼沸鼎之中,栖鸟烈火之上。水木本鱼鸟之所生也,用之不时,必至燋烂。
: 愿陛下宽锲薄之禁,后冶铸之议,听民庶之谣吟.."
: 我在别的网站上看到,有人认为大钱指的是精良钱币,其依据为《汉书.食货志》那段
: 周景王时"患钱轻,将更铸大钱",尔后"文曰“宝货”,肉好皆有周郭"
: 然而相对钱轻,我认为大钱可以指重钱,重钱同样可以做到精良
: 周郭更用以区别如剪边钱、磨边钱的轻钱
: 最重要的,精良钱币照样会被拿来剪边、磨边,但如果有法定重量作为标准
: 便不会有人愿意对重钱剪边、磨边,于是势必像蜀汉直百钱般,有连带避免盗铸的功效
: 毕竟那样并不符合经济效益
: 而重量也绝对够客观了!相对"精良"与否,私铸的钱币依旧能具备该有的格式
: 却卡在主观而容易起争议
陈先生也认为是增重
但“宽锲薄之禁,后冶铸之议”是反著做
所以才有后来的恶性通膨
: 以下开始发表个人浅见
: 民间私铸,或有办法解释是为因应通膨,以满足个人的民生需求
: 却未能解释群臣希望铸币来做啥,并非人人是刘巴,需要铸重钱来向民间筹措物资
: 事实上无论国家铸的是重 or 轻钱,都会导致通膨更加严重
铸重钱除了向民间筹措物资
另一个重点是重建民众对货币的信心
越来越轻的情况下会〝民不宝用〞
这是很严重的问题
一样从货币数量学说来看
MV=PT
货币越轻,抛售越快
这影响的是货币流通速度(V)
恶性通膨难以收拾不止是货币的增加(M)
流通速度的影响更大
当货币失去保值性,会更快向市场换取货物
社会总交易量(T)很难跟上,更别提当时粮食供给总量因天灾人祸开始下降
最后就是物价(P)急速上扬
最严重会像董卓铸小钱的下场
直接暴扬到数十倍或数百倍
反过来说
当货币实重超过币值
货币保值性增加
只要V下降些许
通膨并不会随着货币数量增加上升很快
加上区间调控
甚至可以拉抬经济动能
这才是刘巴厉害的地方
货币政策最难的地方
是通膨不可过高
但也不能太低
要控在一个区间范围
过高难救
过低也很难救
: 是故合理的情况应该是通缩了,以卖商品维生的人,若卖出去的价钱不够高
: 而自行铸币时,政府在"宽锲薄之禁"之下,睁一只眼闭一只眼
: 如此既能解决商贾贫困之急、又兼能缓和通缩之苦
: 这正好呼应刘陶上言时的背景条件:货物过多,导致通缩
???
货物过多导致通缩?
东汉本质还是个农业帝国
扣掉奢侈品
跨区贸易主要还是粮食
奢侈品太多,只会有人跳出来说“今天下浮侈离本,僭奢过上,亦已甚矣。
凡诸所讥,皆非民性,而竞务者,乱政薄化使之然也。
王者统世观民设教,乃能变风易俗,以致太平。”(潜夫论)
这里的问题是粮食价格太贵
榖贵伤民
对政府更不好
因为东汉政府以钱代役,并鼓励地方以工代赈
□□张建受佐陈闾五千,啬夫□千。
□□谢副受佐陈闾万。
代者区式受佐陈闾万。
代者王纲受先万一千佐陈闾所。
代者李堪受佐陈闾五千,周啬夫五千。
□□张成受佐陈闾五千,周啬夫五千。
□□王午受周啬夫万。
(长沙五一广场东汉简牍选释CWJ1③:325-1-6A、B面)
(永寿元年)二月,司隶、冀州饥,人相食。
勑州郡赈给贫弱。若王侯吏民有积谷者,一切貣十分之三,以助禀贷;
其百姓吏民者,以见钱雇直。
王侯须新租乃偿。(后汉书‧桓帝纪)
钱贱对政府的力役调度、赈灾和开支有很严重的后遗症
如果原有以钱代役的召募条件召不到人
只好要百姓亲自服役
不然帝国力役不足,会出大事
钱贱,以工代赈也不可行
这才是货轻物薄政府会出手的原因
东汉政府的财政收入并没有办法一下子暴冲
卖官鬻爵乃至加税都是这样的背景下发生
而为什么〝宽锲薄之禁〞会被采纳
因为等于放任地方自筹财源
剪轮不止百姓做
地方官员更是大宗
只有这样才能弥补财政状况的恶化
别说古代
纵使现代一样这样搞(津巴布韦是个好例子)
饮鸩止渴
恶性循环
货币政策有很强的溢出效应
很多古人是搞不懂的
尤其是农本儒者
: 所以群臣原本希望铸钱以平衡货物的数量,只不过刘陶的想法是"止役"比铸钱更重要
: 他甚至认为铸币的过程当中,是有利可图的,届时为牟取利益
: 势必无法达到停止劳役,以使人民利用省下劳役的时间,去赚更多钱的目的
: "当今之忧,不在于货,在乎民饥"这几句也呈现了货物 & 粮食,是分开计算的
: 所以没有蝗害引发通膨的疑虑
: 当然有人会质疑,卖不了多少钱的话,再多卖点儿、出清存货不就得了?
: 问题在需求量未必有那么多,甚至卖家还必须保留一些,作为换取粮食的筹码
: 何况当时是饥荒的危机,榖以稀为贵,意味需要留更多货品来争取换粮食的机会
: 哪怕在当地的持谷者,已超出对该货品的需求量,亦可到外地寻求交换
: 尽管长沙五一广场的东汉简牍,仅反映出南方之经济行为
: 但若从可观的私铸 + 以物易物的角度,去推断北方的情况亦复如此
: 其实还蛮合理的..吧
作者: o07608 (无良记者)   2019-06-03 09:24:00
请问原PO能发一篇讨论孙权铸大钱失败的文吗?
作者: Makucy (承先启后)   2019-06-03 23:43:00
看了这篇再依指示回去重看以前那篇,实在非常有意思!
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-06-04 17:41:00
作者: s90188 (s90188)   2019-06-05 12:50:00
这样看起来当初成功控制物价的刘巴真的非常厉害
作者: o07608 (无良记者)   2019-06-05 19:40:00
能用他的刘备也很强啊XD刘备到底喜不喜欢刘巴我都搞不懂了又讨厌他又一直想抓他出来做官
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-05 19:42:00
讨厌是一定讨厌的,但有能力搞定事情就好:D
作者: o07608 (无良记者)   2019-06-05 19:50:00
看刘巴传,刘备对刘巴一下喜一下怒,超有趣的XD
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-06-05 20:09:00
作者: otapiggy (otapiggy)   2019-06-06 01:47:00
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-06-06 08:50:00
推,讨厌他又能用他,才是有度量的人

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