Fw: [三国] 三国志弱小君主武将补充包:韩馥

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-05-30 19:35:55
※ [本文转录自 Koei 看板 #1Sxy0AXk ]
作者: colamonster (可乐怪) 看板: Koei
标题: [三国] 三国志弱小君主补充包:韩馥
时间: Thu May 30 19:35:36 2019
最近因为偷偷握强势问鼎三国题材,
在下也跟风看了好几天的直播实况,
然后发现偷偷握在武将选择方面也是满有意思的。
除了用大量的免洗武将这一点以外,偷偷握实际上还摆了不少史书上有的人名进去;
但不少人真的只是“史书有这人”的程度罢了,老实说我不太理解他们选择的标准
这几天我认得出来或是我后来有查到的,
就有张旻(士燮部下)、芮玄(孙吴)、宋建(枹罕王)、朱汉等人,
而这个朱汉就跟我们今天要讲的韩馥大有关系啦。
在游戏里的韩馥其实不弱:文有沮授、辛毗,武有潘凤(?)、张郃,
班底其实很完备了,然后邺又是大城,有几代还找得出赵云──
给玩家用的话其实并不难,至少算目前举过的弱小君主里数一数二简单的吧。
不过游戏里韩馥会坐大的情况好像一次都没有,大部分都是被袁绍用人海淹过去,
当然这也是KT在两边部下的考证上有一点问题,
比方说田丰跟审配应该算作邺的在野武将才对的。
回头来讲历史上的韩馥,这人其实讲起来就四个字:“天人五衰”
他算是一个被扔到不合乎自己能力所及的位置上,拼命想安全下庄却下不了的代表。
韩馥就任冀州牧的原因,是起于董卓刚掌权的时候,还试图跟关东天龙人合作,
听从周毖、伍琼等人的建议,委派了一票关东士人出任各地郡守,
这些人包括:刘岱(兖州刺史)、孔伷(豫州刺史)、张邈(陈留太守)、张咨(南阳太守),
以及韩馥。....有没有发现一件事?对,这些人除了张咨以外(被8+9砍了),
都是讨董联盟的成员。
不过韩馥一开始也没有什么跟董卓对抗的意思,被派任到“民人殷盛,兵粮优足”的冀州,
韩馥的想法大概就是不要生事,安安稳稳做好自己的冀州牧就行了。
但是当时的世道就是你不生事,不代表不会被生事。
第一个让韩馥苦恼的来源马上降临:袁绍为了躲董卓,跑到渤海来,
然后董卓也真的就就地封袁绍为渤海太守。
这个情况就好像柯P台北市长不做,跑到台中去在大学姐底下当一个职员,
韩馥怎样都别扭:袁绍不但是当时的超级政治明星,
而且还是故主之子(韩馥自承自己是“袁氏故吏”),
按理来说渤海太守该归冀州牧管辖,但韩馥要摆什么脸面对这么一个“下属”?
麻烦的事还没完。董卓废立之后又弑帝,天下舆论群情激愤,
韩馥本来还依照中央的安排,看紧了袁绍不要让他乱动,
但局势很快发展到连自己的属下都要求韩馥必须表态的程度了。
关东其他几镇诸侯本来指望着袁绍出面带头领导反董大业,
但袁绍被韩馥死死压着,不便参与现行初选制度....不对,是没法动兵,
于是关东诸侯只能诉诸舆论逼韩馥就范,乔瑁还“借”用了三公的名义增加说服力,
韩馥接到信,搔搔脑门,问了一句很没有政治sence的话:“今当助袁氏邪?助董卓邪?”
其实从这句话,就可以窥见韩馥的性格:典型的小职员性格。
在面对天下汹汹反董的这个当头,韩馥没有考虑到利用这个大义名分乘时而起,
甚至也不是因为一时义愤的判断而起兵讨董,反而只将这问题简化到袁董二人的斗争上,
难怪马上就被自己的手下一句话呛爆。在汉末群雄当中,
韩馥看不出有什么争夺天下的雄心壮志,甚至连扩充领地的心思恐怕都未曾有过,
相较同样是不争天下的张鲁,张鲁至少还对汉中跟蜀地显露出领土野心过,
韩馥连这样的印象都不曾给人。就算史书说他小心眼的克扣袁绍军粮,
但在进入关东军后,在大议题上韩馥基本上是被袁绍牵着鼻子走,
而且算是十分配合袁绍的行动──但光是配合还是无法满足袁绍,
于是上演了夺冀州的戏码。
有一件事情是大家常常会搞错的,就是要比硬实力的话,
截至夺冀州之前,韩馥的硬实力还是比袁绍强很多。
这件事可以从夺冀州前双方谋士对袁绍跟韩馥两边的实力评比可以看出来:
“冀州兵彊,吾士饥乏”、“冀州虽鄙,带甲百万,谷支十年。袁绍孤客穷军,仰我鼻息
,譬如婴儿在股掌之上,绝其哺乳,立可饿杀”,
再加上夺冀州前,韩馥部下曾经跑到袁绍门口做威力展示,
袁绍气得半死但毫无办法,足见韩馥跟袁绍的实力是有相当差距的:
毕竟袁绍只有一郡的资源,而韩馥有冀州全州的资源。
所以袁绍跟逢纪拟定的夺州计画,完全不考虑跟韩馥硬碰硬,
而是在韩馥的人格弱点上下手。袁绍首先在内煽动韩馥大将麴义、
在外勾结公孙瓒引兵南下,制造出冀州内外交迫的局势;
当韩馥陷入恐慌不安的时候,再派出大量的同乡说客,一举用舆论压垮韩馥,
将冀州兵不血刃地夺取过来。于是韩馥明明坐拥比袁绍雄厚的多的实力,
却就这么简单的将其拱手奉送得袁绍,只能说果真是性格决定命运罢了。
而命运也没有对他太仁慈,韩馥退居袁绍底下一宾客之后,
过往跟他有过节的部属──就是开头提到的朱汉──一方面要拍袁绍马屁,
一方面趁机报仇,跑去找韩馥麻烦,把韩府上下闹得鸡飞狗跳,
韩馥的儿子脚都被打断。虽然袁绍马上收斩朱汉,表明没有加害韩馥的企图,
(袁绍刚统治冀州人心未固,也还有一些韩馥的故吏散在民间,不宜自找麻烦)
但韩馥的恐惧已经深植心中,即便之后他走避兖州张邈底下,恐惧依然存在,
结果张邈只是跟袁绍的使者交头接耳,韩馥就吓到躲进厕所自杀了。
韩馥的悲剧,完全就是一个小人物被丢到一个他能力完全不足以负荷的位置:
也许韩馥只想安安稳稳、谁也不得罪的过日子,一如以往他在朝中当官一般,
但是他所处的天下大州──冀州,这么个资源丰沛的兵家必争之地,
使得他绝无可能如他所想的安稳过日,而他的政治判断能力,
很明显并不足以应付乱世中一个大州之长的位置。
所以尽管他拼命的逃,最后还是难逃被时代碾碎的命运。
韩馥的部下其实wiki整理得满详尽的,尤其是日wiki更详尽,
如果再把本来应该是韩馥部下的袁绍军武将还给他的话,
韩馥会有一个不输袁绍或刘表开局的名单。
一如惯例,有哏值得介绍的人我才会列入介绍范围,
所以刚刚已经大略介绍过的朱汉就不再介绍了,
另外还有一个劝阻韩馥让州的李历,事蹟过少,同样不介绍;
还有一件事值得高兴,耿武与闵纯(关纯)这一对哥俩,
自三代之后终于在三国志13PK复活了(虽然能力几乎一样),
也因此我不用再介绍他们啦。 XD
这样一来有必要介绍的,只有那个呛韩馥的刘子惠,跟程奂赵浮两人:
刘子惠
统10~20 武20~40 智60~70 政60~70
就是当韩馥问出“我要帮袁绍好还是帮董卓好”的笨问题的时候,
直接一句话呛爆“这是国难,什么袁绍董卓!”的辣个男人。
他算是韩馥阵营的良心,韩馥有一次要大家举出自己有哪边做好哪边做不好,
刘子惠就直接说:“上次您把用以犒赏的肉卖了,不分贫贱供给全州,这不错;
但更好的方式是直接赏给有功将士,还要卖钱有点气量狭小了。”
后来乔瑁写封信给他,说韩馥拥强兵还阿附董卓该死,打完董卓就要回师打他,
刘子惠老老实实呈报上去,韩馥吓得不知所措,反而迁怒到刘子惠身上要杀他,
耿武等人飞身扑在刘子惠身上要求同死,经此力保刘子惠才得以活命,
但死罪免了活罪难逃,刘子惠被迫穿上囚衣洒扫宫门,
看来韩馥平日也嫌他囉嗦的样子。
程奂/赵浮
统60~70 武50~70 智40~60 政30~50
韩馥手下两员从事,讨董的时候这两人为都督,
率领强弩兵万人驻守黄河北岸,当听到韩馥要让冀州给袁绍的时候,
这两人马上带兵回来劝阻,顺便半夜“路过”袁绍军营,鼓声震天,
把袁绍气得火冒三丈;但仍然改变不了韩馥让州下庄的决心。
因为两人事蹟没什么分别,所以一起给能力。
==
韩馥武将补充包大概就到这边为止,最后是业务报告。(?)
弱小君主武将补充包系列写到现在,受到很多版友的鼓励,
现在偶尔还会碰到跟我敲碗弱小君主武将补充包的,
各位的厚爱是我跳出来再写这一篇的动力,在此谢谢大家。 QQ
不过另一方面,弱小君主写到现在,也只剩下几种君主:
第一种:人太少了,我给不出来,比方说孔伷、王朗,
虽然要深入去挖也不见得没有,但就没多大意思;
第二种:现有游戏大致已经算给得满全的了,如公孙瓒,
再挖就会剩范方或是庶民亲信三人组之类的,这种得也不太对我的胃口。
或者像是李傕、郭汜,写这两人我不如直接写董卓....?
不过董卓算弱小君主(游戏定义)吗?又是一个问题了
还有像是凉州军阀这种散成一片的,与其说有个君主不如说是独立的小势力群....
所以接下来我个人的写作计画,大概分成两部分:
其一我会整理一些小的独立势力一并介绍,包括宋建、张羡这些在史书上一闪而过的势力,
因为这些势力要补武将也不太容易;另一方面,
我会开始写一些“没那么弱小的君主武将补充包”,目前锁定的君主有:
董卓、吕布、袁绍、刘表、刘焉/刘璋这五组。
嘛,不过既然没有那么弱小了,事蹟也就比较多,整理分析起来会更花时间,
就请各位看官稍具耐心了,不一定有明确的时程表 QQ
以上就是这次的弱小君主武将补充包,以及日后的写作方向报告。
希望大家喜欢,并再次感谢大家对这系列的支持。
──谨以此,纪念那些史书不载、小说家不爱、游戏公司也不青睐的历史人物。
作者: ocean11 (深海)   2019-05-30 19:47:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-30 20:08:00
大推
作者: a121980121 (a121980121)   2019-05-30 20:16:00
这系列!先推再看
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-30 20:48:00
从韩馥遣骑迎接同郡的荀彧 虽然"莫有随者"(荀彧传) 仍可看出韩馥真的还蛮爱乡爱土的 却也因此被袁绍见缝插针
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-05-30 21:11:00
作者: time3Q (缘分落地)   2019-05-30 21:28:00
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2019-05-30 22:15:00
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2019-05-30 23:47:00
偷偷握 是谁阿全军破敌?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-05-31 00:19:00
Total War = 全军破敌 = 全面战争
作者: dinos (守护神)   2019-05-31 09:21:00
请问有王匡张扬鲍信严白虎张超士燮陈温刘度等人的吗?
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-05-31 17:16:00
我对鲍信的事蹟还满有兴趣是曹操最大的贵人?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-31 18:14:00
曹操的贵人除鲍信外 事蹟类似的还有衞兹士燮要去光荣版或演义版找
作者: rex0423 (rex)   2019-05-31 19:38:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-01 09:22:00
从韩馥不分贫贱赏赐这点 我个人一直觉得 董卓绝对不是随便派韩去治理冀州的 应该也是信任荐举韩的人 对韩的理想抱负有所了解 才会成行 亦即董并非如版友所言 完全没有任何稳定经济的作为 要是真像刘子惠说的挪去给将士 则冀州的经济 大概很难达到可乐大开头描述的效果?毕竟不是人人有办法立军功(例如老残)
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-06-01 09:23:00
先推,韩馥比较适合做太平盛世的官.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-01 10:43:00
后汉书董卓列传:"(董)卓所亲爱,并不处显职,但将校而已"所以也没有用人唯才而非用人唯亲的 结果论疑虑orz用人唯亲而非用人唯才 才对啦 讲反了 冏
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-06-01 10:49:00
楼上那段是指董卓的部下没有拔到高位吧?最高就董旻左将军,其他都不是车骠卫征镇安平等最高级将领。虽然官阶不高但握有兵权;相反士人官阶高但没有兵权。这可能是董卓的妥协方案。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-01 12:55:00
楼上 我讲的是经济 你讲的是军事当然左将军算很大了 要说没把例外列出来也对啦
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-06-01 13:19:00
你提出的“并不处显职,但将校而已”这个就是指董卓的军事升官啊,这段并不能举证董卓文官上用人唯才。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-01 13:37:00
推荐韩馥的理由 如果不是有才能 难道推荐董卓亲信 再被董卓杀害?然后韩馥等董卓亲信 起来反抗董卓?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-06-01 13:43:00
孔伷担任豫州刺史就是因为他是“清谈高论,嘘枯吹生”
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-01 13:52:00
那是郑泰认为关东那批人 军事不足惧 军事不行 未必代表治政也不行
作者: nauclear (我走得很慢,但我从不停止)   2019-06-01 16:46:00
好看!!
作者: alen3822 (人)   2019-06-01 18:05:00
好看,期待续作
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2019-06-02 13:34:00
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-06-02 18:35:00
麴义是先反叛后才跟袁绍相结 还是先被袁绍策动才叛乱?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-02 18:48:00
"明(191)年,(韩)馥将麴义反畔,馥与战失利。(袁)绍既恨馥,乃与义相结"(后汉书袁绍列传)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-06-02 20:48:00
我就是看到后汉书先写麴义叛再写绍相结然后再看原PO写的"动韩馥大将麴义" 才想说是哪个先照后汉书的排序 麴义那时应该独立出去了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-02 21:25:00
麴义之叛 袁绍脱不了关系这样?当然啦 如果史书没讲明 最多也只是合理怀疑而已@@
作者: blackisland (黑色岛屿)   2019-06-03 23:34:00
韩馥听起来像胜文一样呆呆无大志
作者: qqpp (暂时要跟猫咪分手了)   2019-06-04 18:21:00
差多了 韩馥至少不像忘恩负义 计仇甚久的人
作者: Voony (Find way Home)   2019-06-04 18:57:00
作者: reprobate (传说之瓜)   2019-06-05 09:20:00
大腿
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-06-05 18:20:00
我去年有看李四端访问连胜文,不像是胸无大志
作者: o07608 (无良记者)   2019-06-06 15:56:00
胜文无大志的话选个毛台北市长
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-06-06 20:10:00
应该更像无双晋朝讲的凡愚怀抱超过才能的野心
作者: jzbobby   2019-06-08 14:16:00
韩市长4ni
作者: neooil   2019-06-10 16:08:00
作者: zxcv4321   2019-06-12 22:15:00
作者: joaoio (砚に栖む白)   2019-06-25 13:49:00
Koei板推 这也推

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