抱歉为免洗版OTZ..两篇合一起回
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言：
问题在大量铸币，是否铁定由通缩变成通膨？难道不能缓和通缩，变成均衡状态？
只有通缩、通膨的二分法？
: 如果要找
: 我还能找到更多的证据
: 我手上很多墓葬群的考古出土钱币能证明剪轮五铢的流通很惊人
劣币流通很正常，正好说明长沙东汉简牍呈现之，舍弃货币的自然经济
因为良币都被私藏起来了，又不想以以市场上当道的劣币交易时
自然经济便随之出现
: 这则不是反而证明用钱吗？
: 次房为达卖布帛
: 总共卖出钱32800
: 然后达因为祭祀等活动花费钱32720
: 32800-32720=80
: 所以剩下钱80
直者，值也，是在说那些布的市价
但又没办法完全交换，所以会有剩余而换算之余钱，以及换不掉的白绢、鲜支
: 卖衣还钱
: 问题在哪？
"今诸船以戴（载）得油钱"，油钱可以指运费，亦即船所载的布拿来抵运费的话
这笔交易不用考虑运费的问题了
: 市米一斛不就是卖米吗？
对啊！卖酒买米，很直观吧
: 以一当二当三
: 有利可图为何不做？
未必有利，你忘了为了铸造，需付出多少成本
: 〝由于生产的下降，物资日益匮乏和物价的上涨，与此相应的则是官府减少
: 货币的含铜量，以此来搜刮民财，并企图维持财政的平稳。
: 但市场上因为出现大量不足值的货币，更促使了物价的上升，反过来又导致
: 钱币越铸越小。
: 如此而形成恶性循环，最后自然以经济崩溃而告终。〞
"官府减少货币的含铜量，以此来搜刮民财，并企图维持财政的平稳"？
减少货币含铜量，"钱薄"当然对应的就是"货轻"
卖给政府不足额量的货，这样有搜刮到民财？
: : 可以想看看为何要回归自然经济？
: : 如果去市场卖东西，得到的是有钱人搜刮私藏大量良币下，而流通于市场的劣币
: : 这样你还会想以货币交易？
: 所以通膨了
: 而且还是恶性的
就是不想以货币交易，费雪方程式：MV=PT M、V都下降
而人民的需求仍在，故交易量T以自然经济的方式取代货币交易，而视为维持不变时
请问物价会..？
: : 东汉商品经济发达，不就为自然经济创造有利环境？
: 两者没有必然相关
也没有完全不相关
: 一样从货币数量学说来看
: MV=PT
: 货币越轻，抛售越快
M下降，V未必一定上升，要看方程式另一端的变化
: 当货币失去保值性，会更快向市场换取货物
: 社会总交易量(T)很难跟上，更别提当时粮食供给总量因天灾人祸开始下降
劣币当道时，更快向市场换取货物的，就是自然经济
总交易量(T)不见得跟不上
: 当货币实重超过币值
: 货币保值性增加
: 只要V下降些许
: 通膨并不会随着货币数量增加上升很快
刘巴那时候是人民卖米给政府，换取直百钱，那V因此一定下降吗？
所以若想维持货币数量的途径，便是重钱直百钱取代原先五株钱，而于市面上流通
: 东汉本质还是个农业帝国
: 扣掉奢侈品
: 跨区贸易主要还是粮食
: 奢侈品太多，只会有人跳出来说“今天下浮侈离本，僭奢过上，亦已甚矣。
: 凡诸所讥，皆非民性，而竞务者，乱政薄化使之然也。
: 王者统世观民设教，乃能变风易俗，以致太平。”(潜夫论)
: 这里的问题是粮食价格太贵
奢侈品太多，反映出贫富差距，通缩导致谷贱伤农，所以贫困就出来了
: (永寿元年)二月，司隶、冀州饥，人相食。
: 勑州郡赈给贫弱。若王侯吏民有积谷者，一切貣十分之三，以助禀贷；
: 其百姓吏民者，以见钱雇直。
: 王侯须新租乃偿。(后汉书‧桓帝纪)
: 钱贱对政府的力役调度、赈灾和开支有很严重的后遗症
: 如果原有以钱代役的召募条件召不到人
: 只好要百姓亲自服役
: 不然帝国力役不足，会出大事
: 钱贱，以工代赈也不可行
: 卖官鬻爵乃至加税都是这样的背景下发生
就是钱贵，才会开出以钱代役的条件啊，不然开辛酸的吧
农、商都卖不到好价钱时，选择以工代赈，由政府出面补偿，倒不失为一个好方法
卖官跟汉灵帝为了自己奢侈享受，似乎脱不了关系
: 而为什么〝宽锲薄之禁〞会被采纳
: 因为等于放任地方自筹财源
: 剪轮不止百姓做
: 地方官员更是大宗
: 只有这样才能弥补财政状况的恶化
财政恶化，所以刘陶那一段上书的重点，便是希望"止役"
让百姓除了打外族等，没办法避开的繇役以外，有更多时间冲经济