※ 引述《boman (暴 民)》之铭言：
: 临洮在狄道以南在这话题从来没有争议过，花这时间不如好好拿实际的实据去证明
: 你的论点。现在反而越讲多就错越多。
大家都是用后人的资料去推测古代的人事时地物，除非你穿越时空到三国去
否则对错都还有讨论空间
别人跟你意见不同就咬定对方错，这样又有实际证明到什么东西？
: 故关有可能是秦代的长城的关或相关关防，但如何跑出来是在狄道以
: 南？你有没有查过秦长城是什么样子。
换我反问你，你敢肯定秦长城有多少个关吗？是否有几个关位在狄道境内？
只要故关可能是秦长城的关，这前提成立的话，为何连你都同意的，在狄道以南的临洮
不能有"起临洮"(史记)的秦长城当中的故关？
这不就表示故关在狄道以南..
: 《三国志集解》对故关有以下解说
: ◎故关，即河关也，在洮水西。◎胡三省曰：谓汉时故边关也。
: ◎《一统志》：在狄道州北三十里。
我的想法是，曹魏继承自东汉，而曹魏本身又没有修缮长城的纪录(有的话烦请告知)
所以"故"边关指的应该是秦时的边关
: 已知姜维在枹罕，从北或东去狄道比较正常，回师再从南去狄道不但是
: 走大远的回头路，更走向会被雍凉两军夹击的狄道就完全没有理由，王
: 经的撤退路线更一样是不对劲，要跑也跑去襄武，襄武陇右防御重镇，
: 不但有兵，城防亦远比狄道要好，姜维这两年虽横行洮西，但从没有越
: 过襄武，就是挫败讨蜀护军那次也是。而且越向东越接近陈泰，救兵也
: 比较快到。
犯不着从北方回师啊，而是直接从南去狄道，蜀军北伐一向有粮运不继的问题
姜维从北去狄道，把补给路线搞大，才叫找自己麻烦
若像你讲的夹击，则王经在得悉姜维往狄道来的时候
他却反由南方的狄道，往北方的故关行进，这形同距陈泰更远
岂不悖离了〈陈泰传〉里"“审其定问，知所趣向，须东西势合乃进”的命令？
你以前都说王经回朝后反而升官，试问连夹击机会都未肯把握的，要如何升官？
再说你从北去狄道，难道就不用担心被魏军从中截断跟蜀之联系的问题？
: 迷唐事的经过与你讲法会完全不同，不要看见出塞就只想到北方，迷唐
: 是羌人，羌人在陇山以西生活，主要在金城 、陇西一带，或更西面的青
: 藏，塞北是鲜卑天下。
: 迷唐这族羌人史料也清楚原先在金城的大、小榆谷生活，后被驱逐出东汉境
: ，为避汉军追杀，更西迁千里外。
不如说你不要看见西迁，就以为羌人只会东西移动，而不会南北移动吧
你说迷唐原本从西向东深入汉境，跟迷唐被讨伐以后，由北往南的逃亡路线，不冲突啊
哪边迷唐觉得可以喘一口气，自然就会往那边跑
何况我说的是汉军"从狄道等地第一次入塞而至临洮之南"
既然是"等"地，自然包括想到会从西边的枹罕入塞，再贴一次《后汉书》的原文：
"..(遣刘尚、赵代)讨之。尚屯狄道，代屯枹罕。尚遣司马寇盱监诸郡兵，四面并会"
唯一用到"出塞"一词，只在〈牵招传〉的228年有，两者相差了100多年XD
: 没有详尽叙述袁谭军的败况可能因这只是不相关的袁家内战，《英雄记》这
: “奔北”叙述正好补了这不足，不了解“奔北”含意的，光从”奔“都可知是
: 战情不妙，什么情况会发生用奔跑脱离战场。
: 另溃散是否能够重组也没有关连性，所以这又浪费时间找没有用的材料。
袁家内战，在你眼里不相关..
结果同样不相关的迷唐，就那么有兴趣，你不也浪费时间找了一堆材料XD
袁谭没有重组，就意味着他没有溃散，如此而已，绝非所有战败的都会溃散
没详尽叙述袁谭军的败况，就有可能是维持起码的队伍而引兵退还
这不也正符合你，什么情况会发生的逻辑
: 上面的内容是前邓艾司马段灼为邓艾上的陈情书，这什么时间可以代表国家
: 立场，段灼花十年多番上书的陈情可没有平反邓艾，只是令邓艾孙子可以
: 从新起用为官。也不要忘记《三国志陈泰传》也是成书在弑帝后很远的时间
: 的，你的说法弄虚作假，又不对题。
平不平反邓艾，跟我无关啊！只是质疑是否有部份邓艾的功劳，被陈泰抢走而已
再来既然成书在很远的时间以后，还陪我解读史料解了一堆，意欲何为
: 《水经注》内容好多，但条理是非常分明，“水出”只是“水源出”的简化，
: 大部分是省“源”这字
"水出"是"水源出"的简化？怎么连《水经注疏》也不帮郦道元注释一下
一下水出、一下水源出，将那一大段统一作简化的说法，不就很清楚
倒可确定"源出"为"水源出"的简化："..右合蕈垲川水。董佑诚曰：
今狄道州南有南川水，源出州东南渭源县界露骨山，西北流，径抹邦山，曰抹那河，
至州南六十里入洮，疑即蕈垲川水"(水经注疏)
: 读错就认，这样拖拖拉拉也没有用的。
耐心是种美德
: 所以说你书也读错，这河流被称为“蕈川水”是因为经过蕈川。
你意思是蕈川是地名囉？在下查不到该地名，可以麻烦贴一下蕈川的资料吗，感恩
: 虽然这样讲亦某程度是对的，但枹罕不是一个点，大夏县也不是一个点，
: 讲相对方位从洮水注取得的信息会有好大落差。
是你先在 #1SOPk1ws 说"大夏县在陇西郡北面，介于枹罕和狄道中间"
这样不也是当成一个点以取得的信息？