[问题] 很讨厌人家帮刘禅翻案

楼主: A95701004 (辰)   2019-02-21 21:58:03
也许是我没看到翻案翻的比较好的文章,但是至少就我看到的文章来说
1.姜维请刘禅派张翼廖化驻守阳安关.阴平桥头 但是刘禅听黄皓 黄皓听巫师 说不会攻来就不派兵
干 这跟本是脑残吧 没有人替这么昏庸的决定做一个有一点道理的翻案
2.死守成都 刘备打成都 五虎将用了四只 龙凤双神兽还死了一只 还打了两年 也还不是打下来的 是刘璋投降
他会不知道成都很难打下来吗?
邓艾把诸葛瞻做掉后就这么急急忙忙投降,人家都还没开始围城就先投降 谯周说投降就投降
十几岁的孙权都知道砍桌脚吓吓人叫他们闭嘴
袁熙都想逃到边疆
古今中外,很少君主投降能够比他快的
3.他自己儿子北地王都瞧不起他跑去自杀,二爷全家被灭门,太子也死了
我不管是真的还是演的 郁闷到病死 羞愤到自杀 我都能够理解 靠 还能讲出来乐不思蜀 这是人渣吧
最后
好了,我承认我看到刘禅的翻案文章 都是:哦 又一个脑残在乱写了
现在 似乎换火凤要帮刘禅翻案了....
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 22:01:00
只要骂很容易,不考量蜀地现实状况很好骂很多是道德层面的批判,吹的太过很多,贬的太低也很多
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-21 22:29:00
给姜维试了多年北伐 不想再试而厌战的可能性?或只是黄皓等反战派 因私人因素 不想让姜维借机再控更多兵?
楼主: A95701004 (辰)   2019-02-21 23:35:00
刘禅大可以换信得过的将领去守阳安 阴平 而且 刘禅 黄皓 把姜维的密奏瞒住不让群臣知道 (他信的过的人大概只有黄皓+巫师因为内部反战厌战而投降,还是自己无能 决策失败而投降?而且刘禅还是一连串的决策失败人民反战,然后到了灭国战还在反战,君主才应该在这时候站为了国家延续出来团结民心凝聚士气 国家的延续是可以因为“反战情绪”而动摇的吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-22 00:17:00
延续也得考虑客观条件啊,〈谯周传〉:"于时军旅数出,百姓彫瘁",这现象在之后并没有明显改善,连政治立场偏蜀汉的《汉晋春秋》都如此形容蜀民了:"经其(蜀地)野民皆菜色"..此外还有本人就在当下时间点的陈寿,也不忘添一笔:"刘氏无虞,一邦蒙赖,(谯)周之谋也"
作者: amaranth (liann)   2019-02-22 07:26:00
陈寿写时书的立场这样写很合理啊
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-02-22 10:53:00
我不知道其他人怎么想,但是连汪兆铭(汪精卫)都有人为他辩护翻案说他降日本的满州国是为了百姓了,也有替其他卖主求荣的奸臣翻案的文章,那就不要太意外会有人帮刘禅翻案了
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-02-22 10:59:00
2.刘禅可能就真的只是不愿意再让百姓受苦了 顽强抵抗的结果 不管过程还是城破后 苦得还不是他们3.难道要说很想念蜀国 然后不得善终吗…
作者: guithawk (阿鹰)   2019-02-22 12:46:00
火凤要演到完整的阿斗... 不敢想。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-22 15:30:00
个人认为即便不考虑陈寿的政治立场 巴蜀地区长久以来因生活富裕 + 天然屏障 本来就没那么积极想向外发展 而以自保为主
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-02-22 15:46:00
1.确实笨啦 但后面投降也是那些大佬都叫他投降阿 如果硬是要坚守 谁知道会不会有人开城门或是造反把他绑给邓艾?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-02-22 16:38:00
如果是先被邓艾抓到应该就是直接砍了吧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-22 19:05:00
刘禅一连串决策失败???刘禅最常被笑的就是明明他的传应是帝王纪,却全都是别人做的决策,他很早就讲过他只负责执行君王的礼仪功能他不作为是一以贯之,不管是前期诸葛或是后期姜维,他都是放任的态度,他没那么大的志节什么让百姓不受苦,这吹太大他考虑从不是蜀汉如何,而是他如何,是个很厉害的自私鬼而他不派是蜀汉真的还有兵可派吗?最后的援军都是跟南中豪族借来的,蜀汉还有多少兵可用?
作者: ksacet (ksacet)   2019-02-22 20:24:00
原PO只要来中南部看看就会懂了 一些传产二代也没想要接班反正公司收了 厂房土地卖一卖还是比一般人爽的多如果刘禅志不在天下 那投降稳稳过也是类似的选择
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-23 03:58:00
跟南中豪族借 以夷制夷的兵 我想到霍弋 想赴援却被刘禅打枪
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-02-23 10:02:00
说现实的也没错,打输了什么都没有,投降还可以爽爽过
作者: JustSad (职业路人)   2019-02-23 10:19:00
死守成都?拿什么比鸡腿= =?刘备跟曹魏打成都不一样刘备当时的兵力与准备、曹魏当时的兵力与准备一样吗?
作者: wz02022 (Jeter)   2019-02-23 18:53:00
邓艾围攻成都 要打也是可以啦 就看邓艾跟姜维谁先被包死虽然剑阁天险 但是成都可能对整体战况不够清楚如果邓艾那只只是分兵 有另一支包夹姜惟呢?反正用结果回推 很有可能中央文官和刘禅本人非常厌战朝廷士气低迷 根本不想抵抗 所以从头到尾都是姜维做白工无论姜维这么想刷存在感是为了自保还是节操从行为上来看最忠国的是姜维 但是却给百姓带来苦难国家跟百姓要如何拿捏 一直是很难的课题但如果是会吃人的某胡族 那当然是要抵抗至于投降魏国 也许是蜀当下对国家君臣百姓最好的停损点至少魏军并没有太恶名昭彰 不向五代十国那些家伙
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-02-23 19:03:00
回个文吧 这样推文太长啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-23 20:05:00
如果邓艾第一个面对的江油守将-马邈,选择坚守,则成都或许还有机会一搏,只能猜马邈已经不想再为刘氏政权出力了
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2019-02-23 21:51:00
马邈的籍贯不可考 如果他是益州籍的话只能说不意外
作者: swallow510   2019-02-25 15:35:00
愿意北伐+被灭国伤心到拔刀砍石的将士也都是益州人啊用地域来分不太准确
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-25 15:49:00
大部份应是益州人 但不排除将士当中有些实是从荆州迁过来的甚至别忘了诸葛亮 姜维都曾"拔"了不少魏民回到蜀国充实人口甚至很可能包含跟魏国有仇恨的外族,掺在将士里面剩下来自蜀的将士 或许有其非需战功不可的个人因素 例如罪犯?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-25 22:21:00
我寻思应该没有习惯是吃人的胡族如果要把战争缺粮吃人当作证据,汉人应该最多
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2019-02-27 23:43:00
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