Re: [问题] 曹丕夺嫡之争胜利的关键为何?

楼主: unknown (ya)   2019-02-21 08:49:16
※ 引述《liao32168 (尼亚)》之铭言:
: 是这样啦
: 这几天看到我家老爸在看军师联盟
其实这一部很多的叙事手法还算细腻 比起09年的三国
还有很多情节跟人物刻划都有到位 算不错的古装剧(我不是来业配XD
: 第一次看到这种曹魏为故事主题的影视戏剧,觉得有点新奇,就跟着看了一下
: 然后其中一大篇幅的就是曹丕、曹植争夺魏王世子之位
: 然而影视戏剧难免会有改编,可能与史实有不符的地方
: 那么,究竟史实当时魏王曹操最后为什么选择曹丕为魏王世子?
: 史书上有什么曹丕赢得继承者的关键事件吗?
: 曹操决定继承人时,是不是终究被古时废长立幼不合礼法的观念影响?
回到重点,曹丕上位的关键因素
前提:曹操一开始并不喜欢曹丕 所以刻意将河北崔氏嫁给曹植,藉以提升地位
1.世家支持 太子四友(陈群 司马懿 吴质 朱铄) 以汝颖世家还有河内世家
荀彧死后陈群成为汝颖世家领袖,河内司马氏则有两方压宝的意思(题外话
所以曹丕上位之后旋即批准"九品官人法"给世族任官权利
2.曹植打从心里根本不想争(没错 妳没看错
很多人认为曹植只是个诗歌技能破表的李白四转文人,但其实这个人不只文八斗
对于军事能力(关羽威镇华夏时曹操任命曹植为南中郎将行征虏将军救援曹仁)
还有学术水平(名士邯郸淳与之聊天文、物理、政治学行政管理还有军事惊为天人
要不是曹植一再的犯低级错误(救援曹仁前喝个烂醉、司马门飙车等等)
这个光芒万丈,跟曹操全都像的人取魏王世子之位有如探囊取物ㄧ般
其实从头到尾想争的只有曹操 曹丕 还有丁氏兄弟而已 他们永远想不透世上怎么会有
4割男的打者甘心让出四棒只想坐板凳当个纵情诗酒的文人
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 09:30:00
军事能力不是看他被任命为什么,而是做了什么曹丕可能打仗不行,但建立军事管理制度的能力一流身为一个预备皇帝,不是要全都自己来,这是错误的而是要建立一个可运行的制度,这方面曹丕出色的完成了纵使之后魏被晋取代,大部份的制度依然是遵循曹丕所建曹植纵使有多么天才,他在司马门一事已经展现他无法自制面对曹操后期制造的问题,曹魏需要是一个冷静自制的君王而不是一个会暴走的君主
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-02-21 11:42:00
咦.........
作者: a7v333 (蠢与穷)   2019-02-21 12:25:00
监军的意味比较重,曹操大多以宗室为主将,指挥外姓将领再说,用同样逻辑看,被诸葛亮委以重任的“马谡”难道也是什么不世出的名将吗? (之后的战绩告诉你结果)再怎么英明的领袖多少都有看走眼的时候曹植被任命,主要出自他的身份。且他也没真正展现好、或坏另外,如何能确认他是“故意”喝醉?
作者: gtfour (朱兆兰)   2019-02-21 13:13:00
大概也不会有证据可以说他"不是故意"喝醉。虽然不可能有确
作者: yeustream (seven)   2019-02-21 13:14:00
从哪看出不想争?从哪看出世子之位于他如探囊取物?
作者: gtfour (朱兆兰)   2019-02-21 13:14:00
切的定论,不过曹植不想争所以故意喝醉的推想,我挺喜欢
作者: yeustream (seven)   2019-02-21 13:15:00
若故意犯大错是为了表明不想争,这策略太糟糕了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-21 15:51:00
救曹仁那次,〈陈思王传〉已经出现"太子"一词,所以是否故意喝醉,感觉不太会是重点?但从曹丕仍"偪而醉之(曹植)",之后曹叡更刻意"疑不见用"曹植的《求自试表》,窃以为曹丕父子仍多少对曹植存有忌惮之心
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 17:32:00
如果他不想争,大可一开始就罢手,曹操还没笨到看不出来他都已经有结党意图,这还不想争?以为争储是扮家家酒?不管是袁绍或刘表家争嫡,背后可都是有结党更别提孙权家的二宫之乱,如果没人帮,以为真能夺位?如果只有曹操个人偏好,以为真的能压住曹魏国内众多挑战者连曹丕是曹操的指定继承人上任后依然忙着灭火,没党没派上任后能撑多久?一个光杆司令是轻视曹操还是轻视曹植?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-02-21 18:22:00
抱歉,不管你讲的多么头头是道 曹植和杨修和丁氏兄弟在当年的眼光就是在结党
作者: rssai (遗忘需要多久)   2019-02-21 18:30:00
要不结党的做法很多, 如果真的够聪明, 不可能做的这么糟糕
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 18:38:00
那他一开始违法犯纪,曹操就会知道了,而不是最后才做一方面大展文采,一方面说自己不想争,这跟考试前说自己没读,结果科科第一有什么不同?曹丕都还会韬光养晦,不敢显露太过,他这样表明要争他难道不知曹操心性?故意显露不就是争了吗?如果真不想争,这里故意写差,曹操曹丕难道不知他吗?他如果表态明确,其他人不是笨蛋,这可是要赌命压宝的你这样的意思就是他随意为之,故意害死杨修等人
作者: ocean11 (深海)   2019-02-21 18:47:00
原PO是不是跟何老师观落阴过?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 18:47:00
你可以看看kea大大的董卓传,董卓一开始也没这样打算啊但最后大家给他的评价是啥?
作者: o07608 (无良记者)   2019-02-21 19:43:00
搞不好是曹植觉得自己超稳才在那边耍大牌XD
作者: zardy (过客)   2019-02-21 20:40:00
爱喝酒的就会是会喝,从古自今多少喝酒误事的例子都是故意?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-21 21:21:00
个人大推军师联盟的钟会~~根本神选角!那神韵 仿佛钟会再世虽然照年纪推算 那角色应该是钟会他哥钟毓比较合理XD
作者: mn435 (nick)   2019-02-21 22:29:00
就只是上位者培养儿女给个军职训练实务而已吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-02-22 12:35:00
看了这篇让我觉得刘禅大概也是怕中原生灵涂炭才不想北伐刘禅:我认真起来 只怕不消三五年就统一天下
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-02-22 13:57:00
曹爽:我认真起来 全洛阳禁军是能伤我分毫??
作者: TWN56ers (台湾56人)   2019-02-22 13:59:00
曹植原来这么聪明 看来才高八斗还低估了他
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-22 18:52:00
你只是想把自己的意见强加给大家不是吗?杨修死的原因跟夺嫡不大?那所有夺嫡失败都能套这个模式了曹植光夺嫡的思想准备都没有,你是这个意思吗?那他把政治当儿戏,搞这么大动静,曹丕对他不薄了都是OOO的错,这种论法还真容易
作者: allen325s (IVERSHOW)   2019-02-22 20:18:00
真的像他讲的那样就不会叫才高八斗了 才高阿斗才对
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-23 04:33:00
王洛勇厉害在唐国强给大家的深刻模子外 犹能塑造自己的风格
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-02-23 08:29:00
我很好奇又一堆洗推文的是没看板规吗?回文会当机?
作者: yeustream (seven)   2019-02-23 14:53:00
时间一久就忘了吧,先前那篇公告若能置底会比较好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com