Re: [心得] 浅论姜维洮西会战

楼主: boman (暴 民)   2019-02-16 21:42:26
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: : 会有问题是因为错解"奔北"的意思,这词语在中文是解作"战败而逃",
: : 并非奔向北方。北也解作败,因此奔北是战败而逃。
: 只要不是原作者,史书的解读往往因人而异,举个例子,《后汉书袁绍刘表列传》:
: "..(袁)谭、尚败退。(曹)操将围之,乃夜遁还邺...遂引兵攻(袁)尚,战于外门。
: (袁)谭败,乃引兵还南皮",这里显示袁谭、袁尚两人俱在邺这地方发生战斗
: 之后袁谭退回邺以北的南皮
: 这次的战斗亦见于《英雄记》:"谭、尚战于外门,谭军败奔北"
: 要是"北"解作"败",则上面那句岂不成为"败奔败"了
: 所以袁谭败奔北,即为(邺)败后往北(南皮)奔逃的意思
“北”有“败”的意思不等于换字就可以,解失败还有“败北”,这可没有相等“败
败”,北也并非是“败北”的简写,北字形上是两人背对背,引申为背或后,因
此背向敌人是“败方“,”奔北”是背向敌人奔跑,用在军队解战败而逃,而且奔
跑是通常是发生在总崩溃散的情况下。
按《英雄记》来说,袁谭军不但是战败,还已经是溃散的情况。
: : 这说法是有点奇怪的,当地水路没有发达到蜀军可以依赖船行,屯
: : 钟题沿洮水南北行还可以,东向祁山用不到船。
: : 邓艾当时实际不用考虑姜维攻狄道的问题,狄道在姜维北伐上没有多大战略
: : 价值,要说船运,邓艾的防卫要点除了没有价值的狄道,全都在渭水路线上
: : ,邓艾能发挥的船运功能应远比姜维强。
: 因为狄道的价值不在它自己本身,而是狄道这据点失守之后的危机,〈陈泰传〉:
: "若(姜)维以战克之威,进兵东向,据栎阳积谷之实,放兵收降,招纳羌、胡,
: 东争关、陇,传檄四郡,此我(大魏)之所恶也"
: "众议以(王)经奔北,城不足自固,(姜)维若断凉州之道,兼四郡民夷,据关、陇之险,
: 敢能没经军而屠陇右"
〈陈泰传〉讲法本身就严重跨张失实,姜维连第一步也没有达成就讲到连
胜第五六步会出现的坏处。这等于共军围马祖,就讲共军攻陷马祖,乘胜
攻金门占彭湖,这是对台湾本岛做成好大威胁云云。现实马祖得失对攻金
门、彭湖都没有什么加成作用。
: : 金纽城南。”又东北迳大夏县故城南“全都是在叙述大夏川水。
: 主词是洮水,若主词为大夏川水,叙述方式会以"“其”水出西山"之类的文法,避免搞混
《水经注》的写法就是这样,因注中有注,每提及新河流,就有新注文
关于新出现的河流,新注文的开始大都是以“水出”,可以参考前面的滥
水。滥水不够清楚,洮水相关的已经有满满这样的写法可以参考。
洮水又西迳步和亭东,步和川水注之。水出西山下,东北流出山
,迳步和亭北,东北注洮水.。洮水又北出门峡,历求厥川,蕈川
水注之,水出桑岚西溪,东流历桑岚川,又东迳蕈川北,东入洮
水。洮水又北历峡,迳偏桥,出夷始梁,右合蕈垲川水。水东南
出石底横下,北历蕈垲川,西北注洮水。洮水又东北迳桑城东,
又北会蓝川水,水源出求厥川西北溪,东北流迳蓝川,历桑城城
北,东入洮水。洮水又北迳外羌城西,又北迳和博城东,城在山
内,左合和博川水。水出城西南山下,东北迳和博城南,东北注
于洮水。
水源在金钮城南方可能还在大夏县内,如你的地图就已经在枹罕
境内。
: : 大夏川水的叙述还有下部分“又东北出山,注于洮水。”
: 为何不能看做"支流的洮水,注入主流的洮水"?
: 再说了,你要把那句解读成主词为大夏水的话,则显然大夏水的源头
: 也不是像你 #1SOPk1ws 这篇讲的在大夏县
: : 最后洮水在狄道后的流向在《水经注》是这样写的
: : 洮水又北,翼带三水,乱流北入河。《地理志》曰:洮水北至枹罕,东
: : 入河是也。
: 你不觉得一下北入河、一下又东入河,颇有蹊翘吗(皱眉~)
: 应该就是支流、主流的概念了吧:
: #1S9g0e_S 那张图,汇集了经过金钮城、大夏县南之大夏水的南边洮水支流,
: 往北和向东流的北边洮水支流会合,成为洮水主流,之后往北注入黄河
位置是因为观点不同而有差别,以洮水为主体看就会黄河在北面,因此洮
水是北入,“《地理志》曰:洮水北至枹罕,东入河是也。”要是把洮水和
黄河光只看枹罕境内,那说洮水从东面注入黄河亦可以接受。如地图是更
大范围的确话,《水经》的说法是“又东过陇西河关县北,洮水从东南来流
注之。”
支流被泛称为主流名字有可能,但支流一样会有自己的名字,如前面提及的
三水注入洮水,他们可以称为洮水支流,但全都有名字,洮水注入黄河,洮
水又是黄河支流。

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