※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: : 这说法是有点奇怪的,当地水路没有发达到蜀军可以依赖船行,屯
: : 钟题沿洮水南北行还可以,东向祁山用不到船。
: 确实黄河上游恐有湍急之虞,而不利于航行,问题办法是人想的
: 那便是适应环境而创造出来的"革船",《扬子》:"关西谓之船,关东谓之舟。
: 今吴越皆谓之船"
这讨论的点与前文不同,邓艾与部下讨论的时间,姜维就屯驻在陇西郡
钟题,邓艾会也屯驻在附近对峙,最远也在襄武一带。因此看不到姜维
有可以利用水运发动进攻的可能。因没有水路可以从钟题向天水或襄武
方向。
姜维能否从蜀利用水运向陇西郡,从地图来看并没有水道可以提供这样
的便利,从汶山郡北伐可以利用江水但通不到陇西郡,从汉寿走白水也
未能连接洮水,另大夏水就是有别称是白水,但与姜维与郭淮、陈泰、
邓艾、钟会等周旋多次之白水非同一条水流,大夏水在枹罕狄道一带的
北方,与南方的白水没有关连。
地图错误在把白水当成大夏水,真正的白水没有通洮水,因此从白水没
有办法利用水运通洮水。
地图另有错误的地方是地图标示的金城按实际当是枹罕,金城的位置当
更加北面,故关在狄道北面30里,非地图所指的南面,那位置反而可以
标示为钟题,也可以把地图的大夏水看成洮水,东南方的交接点大概是
临洮的位置,沓中会在临洮南百多里的位置,远离洮水。按这比例,祁山
和上邽要向东移远多几倍的位置。
: 简单讲革船是以动物的皮来制造,网络上查得到详细过程
: 总之这松软的玩意儿,克服了木制船只渡河时,不耐撞的窘境
: 47年时的东汉,就已有《水经注》叙明革船已被使用,虽然地点并非雍凉之地
: 甚至还因为大雷雨而沉没,但至少没沦落到不堪礁石撞击:
: "汉建武二十三年,王遣兵来,乘革船南下,攻汉鹿茤民...于是天大震雷,疾雨,
: 南风漂起,水为逆流,波涌二百余里,革船沈 ?,溺死数千人"
: 尽管我找不到洮水的航行纪录,但仍可从相距不远、同属黄河上游的湟水河
: 在之后《后汉书》的一段话,来推测雍凉百姓懂得利用革船的可行性:
: "(邓)训发湟中六千人,令长史任尚将之,缝革为船,置于箪上以渡河。
: 掩击迷唐庐落大豪,多所斩获"
: 同样《东观汉记》也说了:"邓训为护羌校尉,缝革为船,置于箅上,以渡河,掩击明羌
: 所以姜维那次假使天候许可(要讲运气好也行),则以"练西方风俗"(姜维传)的他
: 要乘革船开赴陇西作战,亦非绝不可能的事情,毕竟有过《后汉书》的前车之鉴-廉范:
: "蜀郡太守张穆,丹之故吏,乃重资送范,范无所受,与客步负丧归葭萌。
: 载船触石破没,范抱持棺柩,遂俱沈溺"
: 久居蜀汉的姜维,不无可能听说过当地居民讲起廉范的故事
: 于是当他日后有机会选择船只运输时,改以革船作为保障航行安全的方案
: 又"洮水右合二水,左会大夏川水,水出西山,二源合舍而乱流,迳金纽城南"(水经注)
: 《太平寰宇记》:"大夏水一名白水,出大夏县西南大谷中"
: 其中白水乃姜维与郭淮、陈泰、邓艾、钟会等名将周旋多次之处
: 更有跟上面提过,毋需再强调的葭萌有《水经注集释订讹》:
: "会白水迳葭萌入汉(水)始源曰沔"的关系,猜想白水可能1分为2,分别注入洮水 & 汉水
: 再来印证一下《水经注》里的,相关地理位置:"洮水又东迳临洮县故城北...
: 洮水北迳安故县故城西,《地理志》,陇西之属县也...《十三州志》曰:
: 县在郡南四十七里...洮水又北迳狄道故城西,阚骃曰:今日武始也"
: 按《十三州志》作者阚骃的时代,跟《水经注》郦道元的时代相去不远
: 东汉末年的高诱,在《文选注》也是这样描述的:"临洮,陇西之县,洮水出北。狄道,
: 汉阳之临洮也"
: 因此夹在东汉 & 南北朝中间的魏晋年间,基本可假设河道没太大改变
: 略图如下,中间为求简洁故有所缩减:
:洮水
: 金城狄道
:洮水
:洮水
: 枹罕 洮水上邽
:洮水 洮水
: 洮水故关
:祁山
: 沓中洮水
:.
:.
:洮水
: 大夏水洮水
:大夏水
:洮水
:大夏水
:大夏水
:洮水
: 由于史料并无明载姜维究竟在何时、又是走哪条水道
: 故这边我只能把诸项文字叙述堆砌起来的概念,拼凑出来,供大家参考用QQ