Re: [心得] 浅论姜维洮西会战

楼主: boman (暴 民)   2019-02-11 23:57:49
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: : 地图错误在把白水当成大夏水,真正的白水没有通洮水,因此从白水没
: : 有办法利用水运通洮水
: 《华阳国志》写姜维北伐路线,并不单只有从汶山郡、汉寿出发:
: "建兴七年,丞相诸葛亮遣护军陈式伐之,遂平武都、阴平二郡...而蜀丞相亮及魏延、
: 姜维等多从此(武都)出秦川;遂荒无留民"
: 所以接下来只要能找到北边的白水有流经武都的记载,就足以成立
: 姜维利用水运向陇西郡进兵的可能
: 很幸运的,《续汉书》为我们说明了这关联性:
: "浊水又东迳武街城南,故下辨县治也...虞诩为武都太守,下辨东三十余里有峡,
: 峡中白水生大石,障塞水流,春夏辄濆溢,败坏城郭,诩使烧石,以酰灌之,石皆碎裂,
: 因镌去焉,遂无泛溢之害。浊水即白水之异名也"
: 必须澄清一下,如果要套用什么当成什么的话,那我的大夏水相当于B大贴的白龙江才对
: 稍微找了史书对照,如《水经漾水注》:
: "白水出临洮县西南西倾山,水色白浊,东南流,与黑水合"
: 大夏水的位置,我查《太平寰宇记》是写:"大夏水一名白水,出大夏县西南大谷中"
从你引的的说法,浊水基本就是漾水或漾水支流,《水经注》因为引用的书藉五花百
门,名为白水的河流一样很多。漾水东南至广魏白水县,这条河流称为白水是通,这
条河流另有支流来临洮西南的西倾山。
按《水经河水注》的《沙州记》曰:洮水与垫江水俱出台山,山南即垫江源,山东则洮
水源。《山海经》曰:白水出蜀。郭景纯《注》云:从临洮之西倾山东南流入汉,而至
垫江,故段国以为垫江水也。洮水同出一山,故知嵹台,西倾之异名也。
从上可见这条河流是以垫江来计算,因此漾水至垫江可以称为白水,现白龙江的这条白
水实也是白水,两条全都是白水。但洮水与白水来自同一座山并不表示两水是相通。
: 还望暴民能秀出三国时代的大夏水,确实在枹罕狄道一带的北方之史料
你的证明完全没有办法显示北方别名白水的大夏水是南方的白水,大夏水的源头在大夏
县,非临洮县,大夏县在陇西郡北面,介于枹罕和狄道中间,大夏水流向北于狄道北面
与洮水合流,亦反映不可能又南向穿通洮水入白水。
: 另外《蜀书》出现多次的白水,应该就是B大贴的白水江
: 亦即魏、蜀境内各自有一条相对位置在北(即白龙江)、南的白水(即白水江)
: 并没有把白江水当成大夏水这种事;会以为白水没通洮水,是因把白龙江当成白水江之故
白龙江是现在的名字,三国时是白水。
: 至于白龙江会通洮水是出自《水经注》:
: "洮水右合二水,左会大夏川水,水出西山,二源合舍而乱流,迳金纽城南"
这不是白龙江,这只是大夏水,两者源头不同是非常清楚。
: : 地图另有错误的地方是地图标示的金城按实际当是枹罕,金城的位置当
: : 更加北面,故关在狄道北面30里,非地图所指的南面
: 若故关在狄道北面为真,则自南方来的姜维,为何不切断兵向北方的王经
: 与来自关中的援军之联系?照理应该放王经在故关吃败战后往北逃
: 退到跟离陈泰所率之援军更远的狄道,不是吗
蜀汉虽在狄道南面,但《三国志陈泰传》清楚提及当时姜维已经出兵数万到
达枹罕,枹罕大概在狄道西150里,姜维是向北到黄河还是东向大夏水沿洮
水去狄道都有可能,两条路都是出现在狄道北面而非南面,两军在狄道北30
里的河关开战符合《三国志陈泰传》讲的姜维进军方向,因此王经在战后是
南逃回狄道,狄道在洮水东岸,姜维是从西向东,王经是从东渡洮水到西岸
背河迎击姜维,战败更难撤退。
这战也应是小部队的接触战,是接应屯河关部队撤退还是直接迎击姜维先锋
部队都有可能。损失超过千人有可能但不可能损失数万人。三国时数万人是
相等于现在集团军的兵力,王经的等级只是师级军官,这样的兵力至少是陈
泰这等级才有。

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