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N102090 (N102090)
2020-07-04 09:03:56新北根本在吃台北豆腐
环状线运量低却怪罪北捷行销不佳？
其实环状线最令人诟病的是转乘机制，即便收归新北也是无解
况且一条通勤捷运是要行销什么？每天在天上跑不就是最好行销？
新北一直在跟台北抗衡，不晓得是要比什么
环状线并非进城(进入北市)路线，而是卫星市镇相互间串联路廊
运量本来就不可能和其他四条高运量相比，所以盖中运量就够了
如果环状线丢还给新北，但运量本来就是会越来越高
到时新北又沾沾自喜说：你看，我们把环状线救起来，好棒棒
总不能说当初设计不良导致运量起不来吧 只好找个LUB来扛锅了
作者:
tacoux (Muaji)
2020-07-04 09:53:00一切都是利益分配问题，什么转乘运量都是表面
作者:
gigihh 2020-07-04 09:59:00新北完全没有操作这种自动驾驶系统的经验 请问 到时候人力资源要去哪里找？会不会最后就是参考淡海轻轨模式再丢出去给北捷代操作？台湾目前拥有营运权自动系统的经验就只有北捷而已
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:00:00任何事情都是从零开始的....所谓靠山山倒 靠人人跑 靠自己最好 自立自强才是正道
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gigihh 2020-07-04 10:06:00新北捷运的问题还在于环状线兴建者不再新北毕竟谁盖的自己对设计细节最清楚桃捷当初只有台北地下段是给北市盖，但机电系统都是高铁
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:08:00兴建跟营运是两不同单位的两回事 台铁高铁各地捷运皆同
作者:
gigihh 2020-07-04 10:08:00局规划的，所以即使营运单位没经验问题也不大，因为可从设计者学习到完整的knowhow问题是铁道局没有负责车辆的部分啊！可是捷运是整体的兴建路线也会同时进行车辆采购，所以捷运局当然对车辆最清楚，也因为是采购方，有问题可直接找厂商来处理光是要如何解决环状线的电轫太早结束导致煞车噪音很大这
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:11:00尽管是台北捷运局与台北捷运公司 总部也在同栋楼
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gigihh 2020-07-04 10:11:00鉴识，可能就要动到煞车控制软件，这东西台北捷运局就算没
作者:
gigihh 2020-07-04 10:12:00同仁会自己搞，因为是购方，自然可找厂商来改软件
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:12:00电轫问题应该要去找意大利原厂来解决了....
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:13:00就算是新北捷运公司 上游是台北捷运局的话其实也跟台北捷运局与台北捷运公司的关系一样
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gigihh 2020-07-04 10:15:00是啊就好像你买的车子借给人家开，结果人家说车子有问题要去
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:15:00所以 台北新北哪边营运 其实没差
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2020-07-04 10:17:00台北捷运公司跟台北捷运局其实算很熟，台北捷运局在设计阶段都已经是有捷运公司进来一起开会讨论吵架吐嘲新北捷运公司跟台北捷运局就真的不熟
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:19:00人际关系也是从零开始的....
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2020-07-04 10:19:00新北台北两个营运跟兴建不同单位绝对有差，
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:20:00中捷表示：
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2020-07-04 10:23:00这不是人际关系，这是因为同一个老板XD,捷运公司的要求，捷运局还是要部份遵照办理ZZZ,不同老板就公文先来再继续研究回文只能依法知悉严格来说，捷运不同单位中捷年底算是第一个，桃捷不能算，桃捷老板可以直通高铁局上面的老板XD
作者:
gigihh 2020-07-04 10:25:00台中我觉得问题不大，因为是从零开始，捷运局如果好好做好移交和训练，捷运公司上手问题不大，但新北现在是想要把人家营运好好的拿过来，问题是整套人马完全都不同，你的车给我开，但车子是你买的，你也开了半年多，车子有什么状况你一定比我清楚
作者:
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2020-07-04 10:28:00新北的问题是新北捷运公司现阶段根本没有实际营运维护的经验跟人力，它就只是动嘴叫高捷做事Zzzz，本职行销
作者:
gigihh 2020-07-04 10:33:00推楼上。这就跟我上面讲的一样，开车的人对车况完全都不清楚，请问要怎么保养？如果车子出问题了你有办法处理吗？就算要找原厂，但你不是买方，原厂有什么义务要替你服务
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miniUU (UU)
2020-07-04 11:09:00整批高薪挖角约满的过来，不怕不怕，超前部署好了
作者:
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2020-07-04 11:11:00捷运公司跟捷运局同不同老板差很多的，捷运公司营运初期找捷运局回来出钱加做加买的项目可不少XD
中捷不用担心啦..他们的高阶主管很多都是北捷开朝元老，加上路线实质由北捷局兴建，协调上不会太麻烦
作者:
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2020-07-04 11:17:00拿桃捷来说，营运初期两三年，噪音符合法规但被抗议要加装的隔音墙一堆，负责买单发包监造的还是原来高铁局XD不同老板就是公事公办，我盖好符合法规，你也同意接手营运，你被抗议要改善就自己处理，除非你老板叫得动我老板同意出钱出力
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2020-07-04 12:09:00
翻译：“系统稳定了，不需要你们了”
作者:
gigihh 2020-07-04 12:11:00而且更麻烦的是景安站动线会很难设计当初设计就是共用出口，问题是一楼大厅平常人就超多的了要另外处理转乘动线只会把动线搞得更复杂这还牵涉到岛昂专要改，环状线用的不是一般形式的导盲砖还有大坪林站看来也没空间可以增设转乘闸门现在这样好好地何必庸人自扰？环状线用的是下凹的花岗石，要大调的话成本应该比传统的导盲砖还贵很多目前机场捷运台北站也使用相同形式景安站就算有空间可设，也只会让已经不太顺的动线更塞而已大坪林也是一样至于为何原始规画为站外转乘两战却有不同规划就不清楚了
作者:
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2020-07-04 12:36:00环状线进出人数跟中和线进出人数需要的闸门数又不是刚好一半一半，另外金鱼缸要算谁的，还是要再多一个金鱼缸？黑线应该会吃到环状线电扶梯需要的7米的等后空间
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 12:41:00环状线的金鱼缸在楼上呀 XD
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gigihh 2020-07-04 12:45:00除了电扶梯之外还有电梯旅客要考量
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 12:46:00不然就把环状线的鱼池放在电梯后面
作者:
gigihh 2020-07-04 12:46:00国外有没有不同公司营运但共用闸门的例子？能做到这样的话我就觉得可以考虑收回去，不然把好好的动线改得更不顺那不如维持现况，毕竟旅客使用的顺畅与安全永远要摆第一，动线也关系到紧急时的疏散效率
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:00:00日本共用不是最常见的吗? 应该是没问题 反正桃捷粽线跟万大要共用 三莺跟桃捷绿线要共用 应该没问题而且设转乘闸门没必要非得围起来 只要设置轻轨形式的闸门就可以了 然后外面的那排设定你没刷也出不去就好了从环状线转北捷红蓝绿橘+粽的站 你没刷一样出不去
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:02:00三莺跟桃绿是分开的 穿堂的付费区再分两半这样
作者:
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2020-07-04 13:02:00你环线出入口有问题要叫环线楼上金鱼缸下来处理...？金鱼缸的位置要在闸门旁
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:03:00XDDDD所以 为何环状线的金鱼缸会设在那角落?? 这也是不可思议
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:04:00直接设置简易型的金鱼缸就好了 不用大的那种
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 13:05:00比照淡海轻轨模式就是最简单，但是有问题是站务人员没那么快过来处理，新北理想中就是淡海轻轨模式，所以觉的接回来很简单XD
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:05:00但是三莺跟桃捷站内转乘的话还要分开?
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 13:08:00站内转在多刷一次，淡海模式
景安站真的谈不拢的话 以现在的壅塞程度，北捷不可能会划出任何一块地给新北捷做闸门 售票处 询问处新北这么硬想接回的话，景安站请自己找地设第二出入口
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:13:00不过我说的是 不必一定要出北捷闸门就是了 反正系统设定如果可以搞好的话就好
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:14:00第二甚至第三出入口是有预留 但私地还没征收....
一楼大厅空间就这样 搭环状线道景安就出站的也有如果不建新出入口 不是用北捷闸门出站就是割地给新北
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:16:00不是不建 都预留好了 但没地也无法盖....
那最好就是硬碰硬 不要让新北吃豆腐免得到时景安更塞那就要新北想办法啊...如果没地盖就代表没办法完全切开那在现在这个时间点提这种会让双方撕破脸的东西干嘛?
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:19:00这就要去问侯大市长了....
作者:
gigihh 2020-07-04 13:24:00还有大坪林也是问题吧！以目前动线要放转乘闸门只能在电梯、扶梯与绿线楼梯那个区块，那边也没空间设询问处而且那个地方是动线的最重要位置，设了闸门反而让人流塞住
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:27:00如果是转乘刷卡机 问题就小多了
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:28:00同意以转乘刷卡机来进行也是个方式
作者:
gigihh 2020-07-04 13:30:00刷卡机很容易逃票吧！不然为何红树林天桥还要有实体闸门？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:32:00淡海轻轨整体是开放空间 但其他捷运线不是
作者:
gigihh 2020-07-04 13:32:00其实是
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:34:00真能这样就好了....(叹)
以在商言商的角度看拆开才是最好的方式...基本运价分开妇才有赚头
作者:
gigihh 2020-07-04 13:35:00红树林天桥需要实体闸门还有个原因，就是轻轨一楼有商店，所以要去喝咖啡的需要有闸门登记出站，不然直接转的话会变成轻轨直接进站
作者:
kimja (WM2014)
2020-07-04 22:38:00运量低的最大因素绝对不是因为谁经营啦
作者:
trytodo (赫)
2020-07-05 02:56:00倒是蛮好奇北捷不肯干脆放手环状线的原因是？？？
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-07-05 03:54:00直接放手很麻烦啊.......说真的新北又不是没有北捷的股份........切那么细干啥
北捷毕竟是官股公司，这种有签行政契约的东西照合约走完才是对彼此都好的方式
作者:
keydata (keydata)
2020-07-05 11:02:00真的要分，来看看闸门跟金鱼缸还有动线怎么生出来又不被骂动线烂才是真的，新北不要到时后真的搞湿租北捷来营运，我就真的笑死
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 11:06:00就航空业常用的售后租回套路改用在捷运上这样吧 (大误 XD)
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el1901 (终点站 徐汇中学)
2020-07-05 11:32:00应该是这样，男方在新北买店面登记在女方名下，开店交给小姨子经营打理，十年后女方打算在北市开连锁店三间。现在男方嫌小姨子经营不好，打算收回自营，店面登记回甲方名下，女方仍继续北市开店计画。所以新北若是真收回环状线，到时所有北捷标示都会换成新北，车内财产标签都会贴成新北，这才是新北最在意的吧。
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hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 11:37:00西环还好办 连人带车整个砍给新北就好有这第一步后 之后的北南东环也依台北兴建新北营运也可以就不要到时台北捷运公司还要把东环拿回去营运 这才是麻烦
作者:
keydata (keydata)
2020-07-05 11:53:00联开分回开发的主导权跟收益才是重点，谁经营运量跑马灯啥的本来就只是借口北环南环东环很大一块是台北市精华区，这个台北市不可能放给新北，环一跟万大一现在说然运量不好，但周边可是新北的精华区，土地联开的权益分配主导当然想拿回来
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 12:03:00所以眼光放远来看的话 台北方面应该要坚决不把西环给新北毕竟 单一路线由单一公司营运 这应该是最基本原则然后新北这边就放弃对于环状线的所有权利 全都给台北这样如果新北不愿放弃西环 台北也不愿放弃南北东环但一条路线也不能由两间公司分营人事 财务 会计 列车 轨道 机电 都很难很清楚地分两边所以就只有双北合资再开一间捷运公司共营环状线这解了
作者: Hotem 2020-07-05 12:42:00
新北市政府增资台北捷运公司 持股38.75% 台北市持股53.75%交通部7.14% 民股维持0.36% 公司赚赔双北一起分摊主导还是台北市 这是客观现实 名称可改双北捷运公司不必再合资再开一间 浪费税金 现有两间也可以收为一间侯友宜市长 6年后可以选台北市长 选上自然主导双北捷运公司14年后选总统 为符合公共利益 再将年久失修的行政区域重划1990年台北市调整重划行政区 2010新北市升直辖市纯粹改名生活圈一直在变化 双北民众生活紧扣 区划却30年不检讨 太扯
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 13:41:00日本的直通运转是多间业者间的联合运作 但人车路都分清楚这跟环状线未来可能的一条路线两公司营运并不同
人车路没有完全分清楚 像是车有的是用租的 路可能都是其他单位拥有(北捷新北捷都是如此)车只是按照车厢里程均等分配可以抵车辆使用费也有直接全部混在一起不谈车辆使用费的人才是分得最清楚的 交接站先谈好 不一定是分界站
作者: ediondo (永) 2020-07-06 22:07:00
就算分家也不可能走轻轨模式，会被骂翻按最短路径里程拆帐就好不然幸福到新庄，原本20元要变32元(转乘优惠8元)