※ 引述《ddavid (谎言接线生)》之铭言：
: ※ 引述《KiwiSoda01 (奇异果汽水)》之铭言：
: : 也有些开始掉入哲学领域去的，
: : 这些人也不乏10年以上经验的人，都还没办法对这个问题有一个比较全面性的回答。
: 我认为你过度倾向你自己想像的背景设定了，并且还拿你的背景设定去质疑其他
: 人用他们不同背景设定所得出来的答案，这个思考方式我认为并不周密。
没错，这点我也先说声抱歉，
在文中提到的这些人，都是我曾经共事过的同事。
我只是单纯觉得惊讶，(我所认识的)大家对于这个问题的想法和解决方式可以天差地远。
这些人所指的不是我所不认识的人，
当然也不是要来跟板友战什么东西，如果我的表达方式不好，我道歉。
另外也感谢板友们对于一个无头无脑的问题，这么认真讨论。
: 你文中一直提到“长期战”、“补血”，但是今天如果我是一个ToS玩家，我会
: 出来跟你说“在ToS除了磨队以及在较安全的关卡磨cd以外几乎都是秒杀比较重要”
这有点偏题了，不过秒杀是没错的。
另外，长期战这个字眼是在讨论HPS追不上DPS时才用上的。
: 此外，你的问题中根本没有定义什么叫“具有同等威胁性”。在我的回答中，我
: 简单考虑了两类不同的威胁：
: ● 不考虑回复能力时能够在某个回合让玩家死亡，使玩家断心会有危险
: ● 伤害高过玩家平均回复，让玩家累积伤害，影响玩家后续的攻略
: 但我绝对不会说这些威胁可以加权总合后计算后变成一个“威胁值”来说两者“
: 等同威胁”。因为它们特性的不同就是拿来对付不同的队伍的。你的答案中刻意强调
: 了某一些层面，却把其他层面比重考虑得太低。你说：
这可能是因为我心中其实本来就有一个默认情况，
但我却没清楚地去描述出来。
: : 换句话说，玩家的生存策略就依据在补血的策略上
: : 而两回合才做一次两倍伤害的敌人，在一个他不是唯一伤害来源的情况下，
: : 对于玩家其实是比较有威胁性的，因为对付他的补血策略会比较难准备。
: 前提是一个正确的前提，但让ToS玩家来回答你，当两只怪伤害都没有过高，且
: 两回合怪的伤害刚好是一回合怪的两倍，那往往是留两回合的怪，为什么？因为他允
: 许断一回合珠，因为他可以让你多洗一回合cd跟多洗一回合珠再做反应，因为我用高
: 回复队所以不管扣多少都能一组心回回来，因为我根性队不管你伤害多高只要回半血
: 就不可能死，因为我出秒杀队，先杀cd1再杀cd2的我就不需要吃任何伤害，因为
: ......
: 有太多的ToS剧本可以认为这样的情况下cd2怪威胁比较低，但是这些剧本都是限
: 定状况，跟认为cd2怪威胁比较高的剧本一样是限定情况。不过恕我一下子想不太到
: 在ToS的情况下，而且限定没有特殊技能、cd2怪伤害也没高到会秒人，那主流队伍会
: 比较怕cd2怪的剧情XD，因此我的回答非常偏向2c怪需要伤害更高，这完全是由我的
: 经验跟背景做出的分析。
你提到的情况都不是我考虑的，
我本来的用意是讨论没有这些外力的影响下，这些伤害的数值要怎么设计。
: 你问的那些企划人员，他们也都是依他们接触过的场景跟知识做出推论的，即便
: 你以为的“当然有人没头每脑不假思索就回了”说不定也只是他们根本就熟悉到根本
: 不认为需要花那么多时间细算就已经形成一个基本概念。像我做出之前那篇的回答，
: 基本答案的思考根本没有超过十秒钟，反而是打字比较花时间，因为ToS的经验已经
: 在我脑子里造成“cd2怪没高伤没特技又不特别连卡心珠就没啥了不起的”的概念。
: 你说他们的回答不全面，我认为问题在你问的问题本身“太过”全面，你的回答本身
: 却也不全面。
我得承认我自己的回答不全面。这回到上面讲的，
我心中已经默认了一个情况，问的却是很没条件式的问题，自然答案也不一样。
: : 推 ddavid: “因为绝大多数玩家并不会去真正算这些数据” 05/20 16:04
: : → ddavid: 虽然同意这句，但是现在很多人会把他们算完的结果贴成攻略 05/20 16:05
: : → ddavid: 迅速分享出来，而只要一个人确实算出某一Stage中使用哪个 05/20 16:05
: : → ddavid: 队伍时哪一只威胁比较大，那他一分享大家就都知道了XD 05/20 16:06
: : 我能同意很多core user会知道，但大多数玩家还是不知道
: 大多数玩家只要懂得查攻略，就可以在不懂得计算的情况下知道。我在本版的
: #1CGrc99x 这篇有提到一点相关的情况。事实上转珠游戏对抗此问题的方式是：
: 1. 至少你每次遇到的盘面是不同的
: 2. 有一些随机出现的怪需要用完全不同策略
: 3. 你再怎样也算不到天降把你排好的珠消掉或不小心打死你想留着存cd补血用的怪
: 4. 大不了你打过就打过啊，事实上又不影响转珠游戏生命，因为转珠游戏生命维持
: 的手段本来跟单机RPG或SLG游戏就是不同的
: 转珠游戏本来就考虑到会有玩家算出攻略，他要做的只是让每次的关卡都让不同
我说的意思是，你只要会去查攻略基本上就是core user了。
而我相信绝大多数的玩家甚至并没有做"上网找攻略"这件事。
为了玩游戏而去付出额外时间(查攻略)，在一个平常不怎么玩游戏的人眼中，
本来就是一件不可思议的事情。
如果是个会上网找攻略的玩家，我相信很多情况都不成问题。
我们今天讨论的这个问题，甚至可以说是多虑了。
我一直认为现在市面上很多游戏都把"大家会上网找"这件事想得太理所当然了。
比如说，转蛋所转出来的角色，功用或怎么发挥用途，竟然得先抽到，
或是上网找资料/攻略等等，才有办法知道或理解。
这些东西为什么不是让玩家先体验/理解，再去决定要不要追求?
当然这离题了。
: 的队伍比较好打或比较难打，让不同的角色都有需求，玩家就会更想抽更多不同角色
: 来满足各种不同需求，而不是每次都要用虽然过但很难打或要打很久的队伍。那些攻
: 略文反而让非core玩家更清楚看到自己还有哪些需求，对于转珠游戏是正面的推销。
: : → ddavid: 不同的开放关卡中刻意轮流压制／鼓励特定的队伍，因此要算 05/20 16:09
: : → ddavid: 也只要针对需特别处理的那几种队伍去计算即可，其他队伍打 05/20 16:09
: : → ddavid: 起来只要大致抓一下整体感觉即可 05/20 16:10
: : 你说的我同意，但这离题了
: : 我手上有一批玩家死亡率70%的 卡，而设计目标本来是30%以下。
: : 而我认为这是造成这结果的诸多原因之一。
: : 也是为什么我会问这个问题。
: 那么最大的问题就是你没有问对问题，你问的问题不是用来解决这个问题的。你
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Exactly!
: 应该问的问题是“现在70%以上的主流队伍是哪些，他们觉得好打或难打的组合是什
: 么”之类的。