Re: [闲聊] 关于Jason fung的断食、治愈糖尿病可能吗

楼主: Huangrh (牵手,一直走下去)   2023-08-11 08:37:41
※ 引述《ostracize (bucolic)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I
: 二型糖尿病是真的可逆转的,我第一次验出糖化血色素是6.8,透过饮食控制和运动三个
: 月后再验剩4.5,持续饮食控制和运动再三个月后剩4.0,医生说我不用再三个月来验一次
: 了,说我已经是正常人,只要一年来追踪一次就可,我的经验告诉有二型糖尿病的朋友只
: 要坚持是能逆转的千万不要轻易放弃。
※ 引述《ostracizolic)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=n4_oqM4Pi6I
: 二型糖尿病是真的可逆转的,我第一次验出糖化血色素是6.8,透过饮食控制和运动三个
: 月后再验剩4.5,持续饮食控制和运动再三个月后剩4.0,医生说我不用再三个月来验一次
: 了,说我已经是正常人,只要一年来追踪一次就可,我的经验告诉有二型糖尿病的朋友只
: 要坚持是能逆转的千万不要轻易放弃。
讲可不可逆转是错误的命题
这是把糖尿病当成感染的疾病一样 有或是没有
事实上对于多数人的糖尿病来说 所谓的血糖高指的是胰岛素功能退化到无法应付
身体需求时 血糖就会高升
从这边就可以提出很多讨论
对于认为第二型糖尿病是可逆的 如果在40岁时因为肥胖而确诊糖尿病 减重后 过了
20年 60岁时又因为年纪大逐步罹患糖尿病 请问这个人有成功逆转糖尿病吗?
所以这几年医界已经抛弃逆转这个词 而是用Remission缓解来讨论 逆转这个词并没有
办法很清楚解释糖尿病的控制状态 而Remission缓解可以 但是对于大众来说 用逆转
来宣传比较好 对于想要拍Youtube追求名声的医疗人员来说 用逆转这个词也可以博
得较好的名声
Diabetes Remission糖尿病缓解的定义指的是在几个月中不需要药物介入 就可以控制
好血糖 详细的定义会因为不同国家组织定义不同(譬如要控制在多少糖化血色素以内
要多久不用药才算)
实际上要达到糖尿病缓解 有很多方式 胃绕道手术 在确诊糖尿病的初期做积极的生活
习惯介入 甚至在确诊糖尿病初期积极施打胰岛素 都是医学上有效验证能达到糖尿病
缓解的作法 这些都在现在的指引能找到
所以如果近期还有什么宣传影片 包括医疗人员拍的或是各种人士拍的 宣称说医界说
糖尿病不可逆 一定要吃药 这种人员就是自己塑造一个虚假的医界形象 攻击这个假的
医界说糖尿病不可逆 根本不知道现在糖尿病知识进步到什么程度
我在2019年的时候就写了相关方法 文献也写在里面(当时还没有Remission这个词)
https://www.dm-note.com/current-diabetes-remission/
在目前有三种方式可以达到糖尿病逆转,在肥胖的糖尿病患者,进行胃绕道手术,
可以在5到12年的长期时间达到逆转糖尿病;新诊断第二型糖尿病并发高血糖者,进
行短时间积极的胰岛素治疗,可以在1到2年达到逆转糖尿病;在罹患糖尿病6年以内
,未使用胰岛素的第二型糖尿病患者,进行12到20周非常低热量的饮食,可以在1到
2年达到逆转糖尿病。
引用文献
1. Buse, J. B., et al. How do we define cure of diabetes? Diabetes Care,
32(11), 2133–2135.
2. Schauer, P. R., et al. Bariatric surgery versus intensive medical therapy
in obese patients with diabetes. The New England Journal of Medicine,
366(17), 1567–1576.
3. Schauer, P. R., et al. (2017). Bariatric Surgery versus Intensive Medical
Therapy for Diabetes-5-Year Outcomes. The New England Journal of Medicine,
376(7), 641–651.
4. Adams, T. D., et al. Weight and Metabolic Outcomes 12 Years after Gastric
Bypass. The New England Journal of Medicine, 377(12), 1143–1155.
5. Lars Sjöström et al.. Association of Bariatric Surgery With Long-term
Remission of Type 2 Diabetes and With Microvascular and Macrovascular
Complications. JAMA. 2014;311(22):2297-2304.
6. Pournaras, D. J., et al. Effect of the definition of type II diabetes
remission in the evaluation of bariatric surgery for metabolic disorders.
The British Journal of Surgery, 99(1), 100–103.
7. Weng, J., Li, et al. Effect of intensive insulin therapy on beta-cell
function and glycaemic control in patients with newly diagnosed type 2
diabetes: a multicentre randomised parallel-group trial. Lancet
(London, England), 371(9626), 1753–1760.
8. Wen, X., et al. Remission of hyperglycemia following intensive insulin
therapy in newly diagnosed type 2 diabetic patients: a long-term follow-up
study. Chinese Medical Journal: November 2009 – Volume 122 – Issue 21 –
p 2554-2559
9. Chen, H.-S., et al. Beneficial effects of insulin on glycemic control and
beta-cell function in newly diagnosed type 2 diabetes with severe
hyperglycemia after short-term intensive insulin therapy. Diabetes Care,
31(10), 1927–1932.
10. Lim, E. L., et al. Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell
function in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.
Diabetologia, 54(10), 2506–2514.
11. Lean, M. E., et al. Primary care-led weight management for remission of
type 2 diabetes (DiRECT): an open-label, cluster-randomised trial. Lancet,
391(10120), 541–551.
12. Lean, M. E., et al. Durability of a primary care-led weight-management
intervention for remission of type 2 diabetes: 2-year results of the DiRECT
open-label, cluster-randomised trial. The Lancet Diabetes & Endocrinology
online first March 06, 2019
作者: tilasmi (小T, 终于new回来了!!)   2023-08-11 08:44:00
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2023-08-11 12:31:00
作者: lupa (lupa)   2023-08-11 12:31:00
感谢分享
作者: Anda (加油)   2023-08-11 13:22:00
请问为什么2019的文字还是使用逆转这个词呢?谢谢
作者: TradeoffLove   2023-08-11 14:08:00
楼主: Huangrh (牵手,一直走下去)   2023-08-11 16:22:00
因为2021年才有共识决用remission来取代reverse等相关观念 在2021年之前,remission和reverse常常被交叉使用 可参考JCEM这篇 https://academic.oup.com/jcem/article/107/1/1/6358623
作者: c1inique (c1inique)   2023-08-11 17:31:00
谢谢分享!
作者: b19880115 ( ☯)   2023-08-11 17:58:00
之前我就分享过逆转糖尿病的文章了,古人的断食就能达到这个目标,现代主流医学到底还要lag多久阿。癌症时中不断快转,慢性病年龄层不断下探,是有玩没完?连吃全谷全素不吃冰不吃甜可以逆转慢性病都不知道
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-08-11 18:11:00
还不如吃饭配醋,减少糖分
作者: weimr (小胖)   2023-08-11 22:16:00
作者: salamender (banana king)   2023-08-12 00:44:00
气血大师还是拿几张正式的文件来说服人吧。众人皆昏我独醒这种谁会理你。
作者: coolsun25 (阿汤)   2023-08-12 00:51:00
目前我们人类社会被资本主义掌控 断食在医学界不会受到重视的 大家都得慢性病比较符合经济效益
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-08-12 01:25:00
学老母鸡断食换羽增加产蛋率吗? 但有1/3的母鸡会撑不下去而暴毙死亡欸...https://tinyurl.com/4js4tt64
作者: decorum (Festina Lente)   2023-08-12 05:37:00
用那三种方式达到糖尿病逆转 难怪台湾的洗肾人口如此多很少人会考虑动刀 胃绕道手术通常只有病态肥胖的人做非常低热量的饮食如果那么容易实施 病患也不会有第二型了结果还是叫病人打胰岛素 而这正是Jason Fung等所质疑的
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-08-12 09:42:00
医医相轻
作者: b19880115 ( ☯)   2023-08-12 10:11:00
地中海饮食很有问题阿,动物性食品远比植物性直食来的容易让人深病,主流医学营养学只会避重就轻鬼扯全植物饮食会缺少多少营养素,怎么不把那些全素仍活得好好的人多拿出来讲?就怕自己赚不到钱,药卖不出去。https://reurl.cc/YezXGL医生靠给他的病人全素饮食八周逆转一堆慢性病。https://reurl.cc/4o9p8jThe Game Changer 全素饮食纪录片我是不知道现代主流医学跟营养学是要继续片多久。但我会在我的能力范围内尽力撕烂这些恶心人的假面具真的是有够恶心又让人想吐,我呸。 我是指主流医学跟营养学。我还没提到断食啦,个人食用一日一餐七分饱全素一样在上班种训啦、两个月三日一餐仍然活得好好的,也在上班
作者: salamender (banana king)   2023-08-12 11:28:00
别人的理论有统计支持,你有念动力可以说人类都有念动力吗?没有统计上的支持只有个人经验只能当故事看。你可以像专家找出文件来支持你的说法,yt陈医生的频道也说过全素饮食的优点和缺点,他也找出正式文件来支持他的说法和统计上的可信力,这可信度就比一堆“我的经验”“yt影片”来得有根据多了吧。正因为人的体质不同,耐受性不同才更要统计上的数据来说明这是多数人类可以使用的方式。反观一堆不知道是要推课程还是信仰的,一遇到反驳质疑就跳脚或是诅咒人得慢性病,写论文教授都会问问题了,连质疑都找不出能支持自己的说法,被人质疑是信仰也是刚好。
作者: stephanal ((  ̄□ ̄)/喔~喔喔~喔喔)   2023-08-12 15:01:00
楼主居然回复气血大师,省省吧XDD
作者: len53 (Life's a bitch)   2023-08-13 07:10:00
医生太有耐心了 气血大师不用里他
作者: theycatherin (大佛钢弹)   2023-08-19 17:27:00
推黄大专业文,气血大师就算惹吧卖闹啊
作者: metformin (Glucophage)   2023-08-19 19:50:00
DM笔记作者?推!

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