Re: [心得] 健身人群可能有的异常指标(LDL与eGFR)

楼主: watanabekun (鏡)   2023-05-20 17:49:29
想了一想还是决定直接回一篇匡正视听。 整篇错误资讯实在太多。
※ 引述《cubegaga (方块卡卡)》之铭言:
: 然而一般检查的会验的是总胆固醇(TC) 高密度脂蛋白(HDL) 三酸甘油脂(TG)
: 而LDL=TC-HDL-TG/5 是算出来的 所以才会说参考意义不大
: 虽然目前健保给付血脂药的标准是LDL
体检报告上的LDL 并没有 都是算出来的。
一般Lipid profile(血脂相) 存在 TC≒HDL+LDL+TG/5 的公式
所以在一些考量预算的项目上(*)会验三个项目,第四项用算的。
但为求精准很多医生也不会省这个钱,还是常常抽血实际去验LDL
一般市面上的套装自费健检(几千元至上万的)基本上都是实际验的,不会是算的。
(*) 比如国家补助40岁以上成人每三年一次、65岁以上每年一次的成人健康检查──这是
一项很多人不知道的全民福利,这几年都没抽血快上网查家里附近医院诊所卫生所哪里能
做吧,完全不用钱,有时候顺便做四癌筛检还有礼券或小礼物拿。国家也是希望大家都重
视自己健康维持国民的生产力啊。
另外除了LDL之外,健保给付血脂药的另一个标准是TC(总胆固醇)
(风险因子则有:年纪 男>45 女>55、抽菸、高血压、心血管家族史、HDL<40)
愈多风险因子,TC跟LDL需要控制得越严格,以防血管出事导致中风或心脏病等。
(TG控制标准就有240/200/160,LDL有190/130/100/70/55;这部分就不细讲了)
:
: 然而有研究指出 通常HDL高 TG低的人 如果再进一步验sd-LDL
: 结果会发现是符合标准的 所以如果担心的人可以自费去验 只是价格偏高
:
: 以上是我自己读了几篇研究 再跟家医科医师讨论后自己的心得 仅供参考
:
: Small Dense Low-Density Lipoprotein as Biomarker for Atherosclerotic Diseases
: https://reurl.cc/Nq58km
:
这篇其实已经提到了sd-LDL在临床运用上的一些实际困难。
这个概念太年轻,就算生理病理学面说得过去,还没有累积足够的、标准化的临床资料让
sd-LDL能作为一个被广泛运用的临床指标?
假设你sd-LDL检验出异常好了,你知道要吃什么药、一天吃几颗、可以降多少%sd-LDL、降
低哪种疾病的发生率几%、降低死亡率几%? 很难答出来吧。因为研究还没做到那边。
但LDL跟statin有以上全部的详细数据喔。
如果LDL明明过高,sd-LDL符合目前标准就觉得自己没问题不用控制... 那祝你身体健康
(当一个概念很新的时候,正常值常常都在改,连LDL这个研究几十年的东西控制目标到
最近都还不时在更新了,你的正常值真的是正常值吗?)
: Small Dense Low-Density Lipoprotein Cholesterol Is the Most Atherogenic
: Lipoprotein Parameter in the Prospective Framingham Offspring Study
: https://reurl.cc/WDeY55
On univariate analysis, all ASCVD risk factors were significantly associated
with incident ASCVD, as well as the following specialized lipoprotein
parameters: sdLDL-C, LDL triglycerides, triglycerides, triglyceride-rich
lipoprotein cholesterol, remnant lipoprotein particle cholesterol, and direct
LDL-C. Only sdLDL-C, direct LDL-C, and lipoprotein(a) were significant on
multivariate analysis and net reclassification after adjustment for standard
risk factors (age, sex, hypertension, diabetes mellitus, smoking, total
cholesterol, and high-density lipoprotein cholesterol).
你引用的这篇
sdLDL-C, LDL-C, LP(a)在经过多变项分析后还是个显著有意义的风险指标。
这篇研究从头到尾没有叫你不能相信LDL-C。
现实世界几亿人次、累积几十年的研究结果不太可能一夕之间被推翻,不要想太多。
: Small Dense Low-Density Lipoprotein-Cholesterol Concentrations Predict Risk
: for Coronary Heart Disease
: https://reurl.cc/OV2a99
这篇也提到
sd-LDL的探讨主要是想解决“LDL正常的人为什么还是有机率发生心血管疾病”的疑问
确实文中有些数据是有趣的,似乎也暗示sd-LDL的预测力优于LDL。
但没有一句说LDL的参考意义不大 ,除非你超译。
真的不要看几篇文献,就觉得全国上下的医师都犯傻在照错误的规范做事,只有你跟
你遇到的医师是对的...... 这种状况的可能性很低啦。
别忘了你网络查得到的文献,任何人只要会上网也都查得到啊。 那为什么这么公开
透明的研究结果没有成为主流论述呢? 我想答案尽在不言中。
如果LDL或其他血脂参数已经不正常,其实也不用想那么多,快点努力调整生活型态才
是正道。如果选择抽一些偏门项目,看到没有红字就像在大海中抓到一块浮木,以为自
己还算健康,有一定的机率其实只是在自己骗自己。
毕竟,天知道抓住的那块浮木可以在海面上浮多久?
作者: cubegaga (方块卡卡)   2023-05-20 18:10:00
感谢您的回复 及错误指正 我会在多研究与医师多讨论
作者: levs (levs)   2023-05-20 18:14:00
推,感谢资讯。原来只有测三项是因为成本考量啊...长知识
作者: cubegaga (方块卡卡)   2023-05-20 18:15:00
另外我除了LDL外 其他血脂肪指数检查还有其他器官目前也都没检查出问题 所以才会觉得很奇怪 想找出原因
作者: levs (levs)   2023-05-20 18:59:00
我在国外测的。套装那种的才有四项,一般简单的都只有三项。原来台湾也是这样,还以为是不是那些诊所都忘记测XD
作者: oguesto (病病的小鲁)   2023-05-20 19:25:00
c大 找不出答案的话通常是基因 家族给你的小礼物XD
楼主: watanabekun (鏡)   2023-05-20 20:32:00
一处漏水也是漏水,不是下雨天有八个地方雨水会灌进房子里才是漏水健检报告红字,要想的不该是这项目是不是在骗我该先问自己有没有吃好、睡够、多运动、压力有纾解我自己以前在医院上班时,也是TG红字、HDL才41、尿酸高、肝指数永远不正常;减掉15公斤多后红字没剩半个
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-05-20 21:11:00
https://bit.ly/3WlIGXYhttps://bit.ly/45kn96kLDL偏高是否需要吃药做初级预防的讨论, 感觉有点棘手?
楼主: watanabekun (鏡)   2023-05-20 22:13:00
那并不是讨论,那是个人对自己健康进行介入的分享而执行者本身是医师,没有专业知识的常人不宜仿效另外我和王医师之前就是脸友,甚至之前PO那篇逐字档就是他帮我从音档弄出机械逐字档,我们讨论后决定PO这里的 XD...
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-05-20 22:35:00
想知道一般人已经努力饮控+运动, 但LDL还是100~130, 此时是否需要看心脏内科并和医师讨论自费吃药介入先预防?
作者: halulu (I'll be there.)   2023-05-20 22:50:00
看你几个危险因子 我2x岁就开始吃药(健保) 也是非常努力+药物才能压在130左右我是看新陈代谢科 我后来有跟医生讨论他觉得我目标放130生活药物都要维持
作者: ericar (eric)   2023-05-20 22:53:00
害我马上打开健康存摺查询XD
作者: excercang (啦啦啦)   2023-05-21 00:11:00
没必要吓自已吧
作者: halulu (I'll be there.)   2023-05-21 01:11:00
家族史 HDL<40 LDL>190 说真的也是有怨叹过 好像比别人更努力但还是不好
作者: Misscat16868   2023-05-21 08:01:00
请问LDL偏高原因是什么?当查不出原因是不是只能归究基因?有些人已经运动加上调整饮食习惯LDL降的仍是有限,医生通常不会鼓励马上用药物介入而是鼓励多运动加上饮食改变,我只是想问造成LDL偏高原因是什么?因为有人是虚弱到快升天不太有食欲但LDL却仍很高,这原因是什么?这也是影减重的可能原因,请释疑,谢谢
作者: c132908   2023-05-21 10:35:00
基因>一切,连肌肉线条身体形状都是基因决定啊,后天怎么努力都改变不了的
作者: kirarasun (kirarasun)   2023-05-21 17:07:00
请问watanabe大 对于原原po肾丝球过滤率那段有什么想法吗?自己体检有遇到类似问题 所以想知道不同见解
作者: excercang (啦啦啦)   2023-05-21 17:24:00
不管怎样,吃任何药对身体都不好,能控制在不吃的情况才是对身体最好的
作者: barkids (solar)   2023-05-21 21:25:00
专业,必须推
作者: kennylan (蓝屁)   2023-05-22 13:55:00
推,另外楼楼上这样说会有点误会,是因为身体不好才吃药不是因为吃了药造成不好,当然可以不吃药更好没错
作者: excercang (啦啦啦)   2023-05-22 17:52:00
抱歉没说好,我是在回上面那个说要提前吃药预防的如果身体有异常,吃药属正常,但身体是正常范围内不要刻意去吃药
楼主: watanabekun (鏡)   2023-05-22 18:44:00
如果肾脏不好,99.9%的状况该问的是吃了什么NG项目,而不是有什么仙丹没吃到 :)至今的研究还没有什么明确证据指出“完全健康的人”
作者: levs (levs)   2023-05-23 08:44:00
该吃药还是要吃不需要因为不想吃药造成健康上的损害不过如果能不用吃我还是不会吃,比方说能从食物摄取我就不会额外去买健康食品。
楼主: watanabekun (鏡)   2023-05-25 01:11:00
买健康食品真的跟把钱丢进____里差不多… 买心安的

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