Re: [讨论] 我们,早就被放弃了(反问原po)

楼主: prodigal (思念的温度)   2021-09-02 14:39:55
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 我们,早就被放弃了(反问原po)
: 时间: Thu Sep 2 11:47:13 2021
:
: ※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之铭言:
: : Q3.请问你是否有按照医师嘱咐去进行所有减重控制,还是其实也是低医疗顺从度的病人
: : ?
实际上sea130281有说了
他就是没有咨询医师的情况下
急遽的扩大热量缺口
其实这真的不好
还是要询问医生比较好
: : : 问题1:吃那么少,不就是仙女餐,就是节食阿,那恢复饮食不就超容易复胖???
: : 所以为什么要恢复饮食?
: : 减重就是换一个正常健康的饮食方式
: : 你为何还要换回去错误的饮食模式
: : : 问题4:你吃那么少,营养素不足吧?营养不良
: : : 内分泌大幅度改变的我,对营养素的需求似乎也有改变,从每次回诊的报告出来,我的
: : 身
: : : 体基本是健康的,微量元素完全没有不足
: : 你的报告是那些东西?
: : ketone?creatinine?这些都没有任何变化吗
:
: 那是什么? 我不是医学的,我只能跟你说我的检察 除了尿酸稍高就是没问题
:
: 医师说的,不是我自己讲的你如果不信医师就没办法
:
营养素没有不足的确是有可能的
极端饮食的风险通常是一个机率值
就算90%风险 也表示有10%的人可以幸存
你幸存了也不表示没有风险
你幸存了 很好
我们没有责备你的意思
只是单纯提醒极端饮食的风险
未来还是有可能发生风险
当你有意识到这件事情 就比较不易扩大
我们只是希望你意识到这件事情
: : 如果没有变化反而是有问题的
: : 顺道一提营养不良定义是脱离正常族群的上下几个百分比
: : 你要到营养不良有点难度,你太多库存可以花费了
: : : 问题6:那TDEE呢? 基代呢?
: : : 我的身体已经为了在我手术后帮助我活下去走出了新的公式,你们所谓算热量,医师明
: : 明
: : : 白白的告诉我,那些数字对我而言已经毫~~~无~~意~~~义
这件事情你理解可能是错的
我在后面一并回复
: → a89182a89182: 是妳穿凿附会很多并非目前学术界的共识 09/02 12:13
:
: 哪个部分?? 算热量那理?
:
: 我从未说过我脱离医学范畴
:
: 我接受得就是医疗 怎么可能脱离医学范畴??
:
: 只是我算热量的方式跟正常人会有不同,但一样在医学范畴里面
其实你算热量的方式跟正常人可能还是没有不同
当你说你脱离计算热量的游戏
就很令人担忧
我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代
从头到尾也没人这样跟你说
我也不是说短时间不吃到基代就会有极大的问题
你的状态是为了让你的胃恢复
其实是合理的
现在让你过度伤害胃 比节制热量的风险更大
简单来说 你现在不需要吃到基代的原因是
你的胃承受不起
如果你的胃可以承受
高于五百大卡的热量
对你的复原可能会有更好的效果
但你的胃不允许你吃更多
那就不要吃更多
这不表示你真的不需要吃到基代
更不表示你永远不要吃到TDEE
你会有一个目标状态
达到目标以后 你势必要吃到TDEE才能维持
如果你的胃到时候无法允许你吃到TDEE
那表示你的身体健康状况很需要担忧
你不是不需要玩热量计算的游戏
也不是你的身体进化出新的公式
让你永远不需要考虑基础代谢 TDEE这些
你只是还没拿到玩这个游戏的门票
希望你终究可以拿到这张门票
到时候就表示你达到理想状态
而且肠胃的状态也是健康的
对了 你的目标是大迫杰吧
实际上马拉松选手通常会吃到2500大卡以上
这还是保守估计
多的是维持三千到四千大卡的
没有那种可以永远只吃五百大卡 永远跑下去的人
或许你也没有要永远吃五百大卡的意思
或许你的终极目标也是每天吃三千大卡
但就像你一开始不说开刀的状态一样
当你隐藏一些事实跟想法 就会造成沟通的落差
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 14:44:00
我再次强调,医师明白告诉我,跟我一样体重的正常人基代TDEE没有参考价值,如果你还是认为不OK 那我没办法我的胃早就恢复了 已经一年了,我要强迫吃可以但一定会吐,而医师绝对禁止我吃到吐我的胃已经复原,但吃太多就会吐,这是往后的不管几十年都是如此,我同意还是要吃到TDEE,但我的TDEE阿抱歉 是基代,但我的基代肯定跟正常人不一样!!!如果我的基代跟正常人一样多,那我势必得吃到吐!!如果要算我的基代,我认为大概就800大卡左右,因为在这个热量下,我的身体感受最舒服,800远远少于正常人而且实际上我的饮食只有这两个月是极端的,因为加上168跟52还有生酮跟无碳,不然之前我正常三餐一样瘦当然不算这两个月,看过去的几个月,对你们而言,恐怕仍是''极端'' 但对我而言不是!!!!!!! 这就是缩胃阿!!!如果你还是这样认为,我没办法,你去算你热量吧我根本没兴趣再算热量,毫无意义,我只看身体感受医师告诉我,之所以看数字 就是一堆人不管身体感受对于这样的人 丢给他们数字最简单,但我现在学会感受身体,就不必再理会当然还是一定会有一个数字,但那个数字我不用理会身体 感受最重要!!!!!!!!!!!!!!!不要管数字!!!!
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-09-02 15:00:00
不如透露一下在哪就诊 板友直接去找医师当面对质 (欸
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:02:00
楼上说的甚是,而且强烈要求拿出论文。
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:02:00
一直再谈数字,数字当然会有,但没有要比赛的人这些真的重要?? 到底是数字重要 还是我身体感受重要?
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:03:00
某人表示:论文,否则就是穿凿附会。
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 15:04:00
想不到继某b后 又要增加黑名单了...
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:06:00
看起来是认为自身饱足感本身可以取代TDEE,那GLP1-1受体促效剂大概没市场惹
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:11:00
我有说我第二个月其实还满混的,吃了不少大餐还有失败的生酮,如果真的不能接受用非主流手段瘦下来还是健康这件事可以直接说,异于常人的确是,有多少人胃被切过?
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:13:00
缩胃手术,胃内水球,胃束带等等都是病态性肥胖的标准
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:13:00
我的身体呈现的真实数字我根本不在乎,我只要知道
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-02 15:14:00
不累
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-02 15:14:00
到底是暴吃还是500大卡 说词很反复
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:14:00
你不累就算你的阿,我感受身体就好第一个月每天差不多就500,第二个月解封跟朋友吃了几餐
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:17:00
其实算热量这件事早就被你内化了,在你长期接触不同减重方法时,你的饮食在改变的过程其实已经大幅减少错估的可能性。
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:17:00
最后谈你说的自制力,这一点医师称赞过我做到几乎所有术友都做不到的地步,本来无论有无缩胃,都该克制你说就是感受身体能力不佳才会这么胖,但我瘦得比其他
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:19:00
没有不算数字这种事,不然限制每天只喝高果糖碳酸饮料,你觉得好不好算,会不会饱。
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:19:00
术友好,就是因为现在很认真体察身体的感受,数字对我就没那么重要每天只喝高果糖碳酸饮料?....这不用算也知道不行阿...
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:21:00
对啊,那就是你自己已经内化计算热量这件事你知道会避免高密度热量的饮食,本质上还是在算只是不需过度精确
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-09-02 15:22:00
个人认为达标后 医生不太可能会建议你继续保持500大
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:22:00
所以我说不那么重要阿 相较于身体感受而言
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:23:00
回sunshinecan,我也这么觉得,我已经拿出成果,还是很多人质疑我得成果是如履薄冰,很难维持,那除了用时间证明,也没办法讨论个结果
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-09-02 15:25:00
减重阶段目前看来是成功的 而板友们在意的是之后维持的部分 导致讨论有点没交集 (?
作者: b19880115 ( ☯)   2021-09-02 15:28:00
不是,版友表示:论文。
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:28:00
减重成果能不能维持重点在对饮食的心态,热量是其次不是热量不重要 而是相较于身体感受跟心态不那么重要
作者: cruby841031 (ruby)   2021-09-02 15:32:00
一个是感觉派,一个是学术派,是要有什么交集咧XD
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:33:00
我的感觉基本上一定跟算热量的结果差不多,但我不想
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:34:00
讨论的Target很重要,如果所谓身体感受比较重要,那就不需要有缩胃手术,跟着感觉走大家都不会变胖。但如果是讨论缩胃手术后饱足感的改善,如果都会成功,你的医师就不会夸你克制力比其他人强,这世界也不会有复胖这件事。
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:34:00
再被热量绑住,太辛苦,而且我的基代肯定差一般人很多回epiloguex,ㄜ...我不太懂你想表达什么身体感受重要,但一堆人根本不顾感受,术前的我也是
作者: JKL218   2021-09-02 15:44:00
减到目标体重后多注意身体变化灵机应变 现在算这些有的没的的确意义不大吃太少需要补充热量身体会给你讯号的
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:50:00
楼上简单几句完整表达我想说的,是的,身体会给我讯号而我要做的就是【认真】去体察身体给的讯号而非数字
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-09-02 15:52:00
感觉派没什么不好 古人也没这些问题 吃饱睡睡饱吃但你要感觉出科学的东西就不合理 你可以感觉现在不需要吃这么多就可以维持生活 但不能感觉我消耗的比隔壁的男生少我自己也是走感觉的 我之前发文 每天吃的热量也是随着当天身体状况也有所调整 饿了就是吃没这么多话,吃饱了也没必要塞到基代以上
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:54:00
那其实我们的想法是一至的,饿了就吃,但要确定是饿
作者: vi000246 (Vi)   2021-09-02 15:55:00
讯号就是饥饿感啊 可是你已经没有饥饿感了
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2021-09-02 15:55:00
减重后注意身体讯号是对的,但是用感受度来说自己基代
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:55:00
饱了就停,没到基代根本无所谓,有差别的在于我是觉得
作者: loveblud (小妞)   2021-09-02 15:56:00
Sea你说病态肥胖缩胃后 内分泌变得异于常人 所以吃500卡很可以 但你随便叫一个体重差不多的在两个月内都吃500卡
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:56:00
我的基代可能远少于正常人这件事 到时我问医师
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 15:57:00
回epiloguex,那我问医师让她说说我的基代大概是多少吧回loveblud,我第一个月就瘦了16KG,后面基本上是回到手术开始后2 3个月的饮食模式,还有吃大餐,更不用说生酮有够失败,基本就是佛系减肥,但还是有6公斤的成绩,你确定正常人可以?而且这个手术最大的优点是饥饿感会几乎没有,饥饿感是很多减肥的人无法克服的,我觉得这才是最大优点
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-09-02 16:19:00
你每天吃800 你当时平均80公斤,每天长跑热量估2500不过分 1700*60/7000大概等于14.5公斤
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 16:22:00
楼上 我得跑量是渐进式的,最后一周才有办法跑到那么多,一开始是不行的,我PO的跑量是最佳状态的时候
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-09-02 16:23:00
实际21公斤 我觉得超出预期但仍然可以想像
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 16:23:00
一开始可能只有3分之1而已
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-09-02 16:24:00
2500是每周跑4次 每次小于30分钟的估算
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 16:24:00
本来就是可以想像的 我又不是神人XDD
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 16:25:00
或许吧,但我想正常人恐怕无法对抗如此的饥饿感如果不是因为我几乎感受不到饥饿,根本不可能这样做我没有要神话手术,但就是因为有这手术,我才能拉到如此大的赤字,而且对我而言不用太忍耐也没有太大压力正常人要靠意志力做到我这一地步,那恐怕得要有非凡的的决心跟毅力才有办法吧 但我轻易就能做到,因为我不会饿,这个最困难的障碍轻松就能克服,这就是手术的效果
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2021-09-02 18:57:00
你没算过就不要说自己只吃500卡吧.... 还感觉喔
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2021-09-02 19:26:00
回楼上,我有PO术后饮食照,你可以看看,别说500卡了,说不定还高估那是1天的量
作者: mozume (米虫)   2021-09-03 06:25:00
用感觉来评估是有问题的,当有厌食倾向时是完全不会饿,吃东西时甚至会有反胃感
作者: kfieva (影歌)   2021-09-03 09:17:00
看完只觉得 何必打破别人觉得超然于众生的优越感呢?觉得自己与众不同 超越科学,那就继续搞 反正身体是你的
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-03 09:51:00
邱森万症候群吧 ㄏㄏ
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷)   2021-09-03 09:54:00
孟樵森?
作者: foxs9 (moon river)   2021-09-03 10:23:00
就坚信自己是基代500的天选之人才能支持他的信念系统吧
作者: halulu (I'll be there.)   2021-09-03 14:11:00
A89大大 是某楼说的是chosen one
作者: gg3b0 (咭咭三比灵)   2021-09-06 11:28:00
天选之人,人家要做仙的
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2021-09-17 13:51:00
他其实也没仔细算过,搞不好每天吃超过500不少啊而且吃不到基代假设说吃X大卡,久了消肌肉基代下降最后基代降到X大卡就会变成新的平衡啊

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