先恭喜你瘦了
你离健康的身体更近一步
肥胖还是万病之源
但部分细节还是得提到
避免其他版友误会
: 我的作法只限于跟我一样的“特殊族群”，不过基本论调不变，就是吃不到基代，真的
没
: 什么大不了，但只限于我这族群
: 我是“超级”病态性肥胖患者，同时接受过“缩胃”手术的术友
首先，只限于我这族群
这件事情其实没有医学根据的
我们看看这篇文章内容的第二大段
https://reurl.cc/83rnd4
其实这大概是目前生理学普遍认同的
饥饿状态的生理变化
肌肉、脂肪会被拿来当作糖化新生的材料
而脂肪会被优先使用
因此换句话说 当你今天脂肪已经不足以消耗的时候就是提高肌肉消耗比例
最后就变成营养不良
至于对身体健康的影响
以目前认为只有身体还可以代偿
大概也没什么问题 就正常生理机制
会自动降低身体很多不必要的消耗和需求
甚至脑部最后热量需求也会减少
Q1.在这些阶段过程中，是否有进行体适能测试和智力相关的评估，来判断是否有功能性
的退化(Q&A后面会统整原PO回复)
: 我告诉你啦!! 要瘦就是每天吃到基代，少于TDEE200~300大卡，然后重训+有氧，吃原
形
: 食物....(下略3000字)
: ......................恩，如果你第一个反应是这样，这也是为什么我标题这样打
: 我们，早就被放弃了
: 最惨的不是生病了，而是生病了还被当成正常人
我不这样认同，你的TDEE是否有正确
不同的TDEE计算方式有不同的限制
体脂就是其中一个限制
体脂50和体脂11同样体重用同一个公式算
最后就是错估
这里就有第二个问题
Q2你有任何证据或纪录可以证明你曾经详细记录你的饮食热量控制，但仍然无法达到减重
效果吗(Q&A后面会统整原PO回复)
: 但超病自行减重成功并维持的我完全没看过......除了一个人，嘿嘿，就是曾在本版发
文
: 的theycatherin，大家应该对她有印象，身高比我矮，体重比我重，BMI硬是比我多10
: 竟然能靠自己而非手术瘦下来，真的是万中无一，十分罕见，甘拜下风，但我不是那种
人
: 才，也希望大家不要把
: theycatherin当作常态，对超病来说，这位真的是极为罕见自行成功的例子。
:
这里我就必须要提到了
板上的医学普遍能力好像还是有点不足
目前医学大概这种属于案例报告（只提及少数个案状况）
但这样的讨论都还是会引用其他学者的文章
会这样发言就代表你没有查过其他学者的发表
这边大概是给建议
你如果说你每天吃两根香蕉
26岁还可以半年从10公分涨到15公分
一定大家会嘴爆你
但如果你提出其他人也曾提过这样的说法
甚至有一些早期研究也证实
那尽管反智，大家也不得不多想一下
在台湾，罕见的流行病学定义是万分之一
我想应该没到这么罕见啦
: 超病患者是生病了，但最惨的不是生病了
: 而是生病了别人却以为我们只是自控能力不佳的普通胖子
: 我们的身体因为长年肥胖整个人体系统早就极不正常，不论什么减肥方式，对我们而言
成功率都低到几乎不用试
: 我们会不断产生溜溜球效应，一开始当然都会瘦，但最终都会胖回去，即便是时下最不
会
: 复胖的吃到基代少于TDEE的减肥法也是，我们基本是无法控制
按照目前世界卫生组织的定义
营养不良有过多和过少两种
所以我完全认同你是病人
生病的人本来就要按照医嘱去进行体重的控制
Q3.请问你是否有按照医师嘱咐去进行所有减重控制，还是其实也是低医疗顺从度的病人
？(Q&A后面会统整原PO回复)
: 再来是缩胃手术
: 生还会把胃上一个会分泌饥饿感的腺体给切除
那就是胃，这是国中生物...
: 问题1:吃那么少，不就是仙女餐，就是节食阿，那恢复饮食不就超容易复胖???
所以为什么要恢复饮食？
减重就是换一个正常健康的饮食方式
你为何还要换回去错误的饮食模式
(Q&A后面会统整原PO回复)
: 问题4:你吃那么少，营养素不足吧?营养不良
: 内分泌大幅度改变的我，对营养素的需求似乎也有改变，从每次回诊的报告出来，我的
身
: 体基本是健康的，微量元素完全没有不足
你的报告是那些东西？
ketone?creatinine?这些都没有任何变化吗
如果没有变化反而是有问题的
(Q&A后面会统整原PO回复)
顺道一提营养不良定义是脱离正常族群的上下几个百分比
你要到营养不良有点难度，你太多库存可以花费了
Q4.何谓正常的回诊报告？
Q5.有任何证据可以说明内分泌会影响身体营养素所需？
(Q&A后面会统整原PO回复)
: 这是去年7月的时候我的骨骼肌，这是现在的骨骼肌，基本没有变化，我不只是餐餐仙
女
: ，蛋白质根本也严重不足，体重的0.5~0.7倍可能都不到
: 我只有勤加重训而已，那怎么会肌肉都没掉呢??? 没道理阿!!?? 是的，我这被【改造
】
所以你也承认你有借由其他方式维持骨骼肌
你初期没运动+超高热量赤字
造成你身体1/6的骨骼肌消耗这才是事实
这并不是改造，只是正常生理机制不需要穿凿附会
: 问题6:那TDEE呢? 基代呢?
: 我的身体已经为了在我手术后帮助我活下去走出了新的公式，你们所谓算热量，医师明
明
: 白白的告诉我，那些数字对我而言已经毫~~~无~~意~~~义
这我反而想问板上
Q6.请问到底哪里有人证明吃不到基代会有问题的？
(Q&A后面会统整原PO回复)
: 问题8:有什么好处?
: 恢复健康呀，不然我可能现在早就死了，而且伙食费大大降低，我一个月如果自己煮，
完全认同，你再继续胖下去大概就差不多了
想尽办法先瘦下来再说
: 谈谈我这两个月，我这两个月瘦了22公斤，用的是很激烈的做法，完全不值得参考，我
是
: 仗着手术撑腰才敢这样做，大家看看就好
: 1.一天热量大概500大卡(不是节食!!!!! 我前面讲过了)
不好意思就是节食
等你体重40公斤你还是这样吃
然后还是能健健康康
我就发红包
庆祝医学有新的进展
__________________________________________________________
: 我特别想回应prodigal这位网友，你回了我特别多篇文，提供很多建议，但因为之前我
从
回到前面问题，你有完全相信并遵守吗？
_________________________________________
统整一下文章，
我删掉的地方都是我认同或中立的部分
生病的人本来就不应该在ptt上寻求慰藉
你都胖成那样了怎么还在ptt上讨论我要怎么痩
攸关生命的事情你把大权丢给一群没有医疗知识背景的版友
我该说你们胆子很大还是不爱惜生命？
统整以上有几个问题想问原 po
Q1.在这些阶段过程中，是否有进行体适能测试和智力相关的评估，来判断是否有功能性
的退化
原PO:
医师并没有相关性的评估，可能认为没有必要性，体适能则是能达到一般人以上的水准
Q1-1: 若是在青少年等需要面对考试的族群，是否会产生难以观察到的学习力上的差距，我知道这问题有点难
原PO: (无回应)
Q2你有任何证据或纪录可以证明你曾经详细记录你的饮食热量控制，但仍然无法达到减重
效果吗
原PO:
你是指手术前还是手术后? 手术前有，都可以减肥，但我无法维持，最终还是暴饮暴食复胖
Q2-1: 为何无法维持，为何要暴饮暴食，当然我承认有可能是疾病导致，无论忧郁症或是其他疾病都有这类似的可能性
原PO:
没有一个正确的解压管道，其实理由跟沉重人生的主角差不多，我们已经陷入死循环
必须透过手术强制先破除，让我们能先改变饮食跟心态，后续就能维持健康饮食
没有跟沉重人生一样悲惨的童年啦，但就是习惯性把吃当成一种解压的东西
这一点即便术后还是一堆术友没有太大的改变
但在这一点上医师特别称赞我 做到许多病友都做不到的地步
Q3.请问你是否有按照医师嘱咐去进行所有减重控制，还是其实也是低医疗顺从度的病人
？
原PO:
我文章中有说，我吃得比其他病人多，医师还嫌过，但我的减重效果比其他人都好
是因为我年轻，而且我的运动量明显比其他病人多很多
Q4.何谓正常的回诊报告？
*[1;33m原PO:
抽血验尿，会看身体内各种微量元素的量
Q5.有任何证据可以说明内分泌会影响身体营养素所需？
*[1;33m原PO:
那是推测，因为我真的吃很少但也基本没有补充任何营养品
Q6.请问到底哪里有人证明吃不到基代会有问题的？
*[1;33m原PO
??? 这好像不是我提出来的
Q6-1: 我是询问版上版友
Q7.体重若达到50~60还是会这样吃吗?
*[1;33m原PO
谁知道XDDD 我还没问医师，本来医师要给之后的饮食规则
可是我跟她说我目标改了，所以就又变了
何谓减重，减重就是换一个健康的饮食模式生活下去
何谓减重，减重就是换一个健康的饮食模式生活下去
何谓减重，减重就是换一个健康的饮食模式生活下去
不存在报复性饮食复胖等问题