※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之铭言：
: : 这篇我有提到吃不到基代真的不是什么大不了的事，我本来是想改变我的菜单之后给正
: 常
: : 人也能试试看，不过作罢，现在
: : 我的作法只限于跟我一样的“特殊族群”，不过基本论调不变，就是吃不到基代，真的
: 没
: : 什么大不了，但只限于我这族群
: : 我是“超级”病态性肥胖患者，同时接受过“缩胃”手术的术友
: 首先，只限于我这族群
: 这件事情其实没有医学根据的
: 我们看看这篇文章内容的第二大段
: https://reurl.cc/83rnd4
: 其实这大概是目前生理学普遍认同的
: 饥饿状态的生理变化
: 肌肉、脂肪会被拿来当作糖化新生的材料
: 而脂肪会被优先使用
: 因此换句话说 当你今天脂肪已经不足以消耗的时候就是提高肌肉消耗比例
: 最后就变成营养不良
: 至于对身体健康的影响
: 以目前认为只有身体还可以代偿
: 大概也没什么问题 就正常生理机制
: 会自动降低身体很多不必要的消耗和需求
: 甚至脑部最后热量需求也会减少
请问你提供的文章中有提到 超病而且动过缩胃手术的人嘛???
因为我讲的是超病 或超病并动过手术的人
: Q1.在这些阶段过程中，是否有进行体适能测试和智力相关的评估，来判断是否有功能性
: 的退化
: : 我告诉你啦!! 要瘦就是每天吃到基代，少于TDEE200~300大卡，然后重训+有氧，吃原
: 形
: : 食物....(下略3000字)
: : ......................恩，如果你第一个反应是这样，这也是为什么我标题这样打
: : 我们，早就被放弃了
: : 最惨的不是生病了，而是生病了还被当成正常人
: 我不这样认同，你的TDEE是否有正确
: 不同的TDEE计算方式有不同的限制
: 体脂就是其中一个限制
: 体脂50和体脂11同样体重用同一个公式算
: 最后就是错估
: 这里就有第二个问题
: Q2你有任何证据或纪录可以证明你曾经详细记录你的饮食热量控制，但仍然无法达到减重
: 效果吗
: : 但超病自行减重成功并维持的我完全没看过......除了一个人，嘿嘿，就是曾在本版发
: 文
: : 的theycatherin，大家应该对她有印象，身高比我矮，体重比我重，BMI硬是比我多10
: : 竟然能靠自己而非手术瘦下来，真的是万中无一，十分罕见，甘拜下风，但我不是那种
: 人
: : 才，也希望大家不要把
: : theycatherin当作常态，对超病来说，这位真的是极为罕见自行成功的例子。
: 这里我就必须要提到了
: 板上的医学普遍能力好像还是有点不足
: 目前医学大概这种属于案例报告（只提及少数个案状况）
: 但这样的讨论都还是会引用其他学者的文章
: 会这样发言就代表你没有查过其他学者的发表
: 这边大概是给建议
: 你如果说你每天吃两根香蕉
: 26岁还可以半年从10公分涨到15公分
: 一定大家会嘴爆你
: 但如果你提出其他人也曾提过这样的说法
: 甚至有一些早期研究也证实
: 那尽管反智，大家也不得不多想一下
: 在台湾，罕见的流行病学定义是万分之一
: 我想应该没到这么罕见啦
: : 超病患者是生病了，但最惨的不是生病了
: : 而是生病了别人却以为我们只是自控能力不佳的普通胖子
: : 我们的身体因为长年肥胖整个人体系统早就极不正常，不论什么减肥方式，对我们而言
: 成
: : 功率都低到几乎不用试
: : 我们会不断产生溜溜球效应，一开始当然都会瘦，但最终都会胖回去，即便是时下最不
: 会
: : 复胖的吃到基代少于TDEE的减肥法也是，我们基本是无法控制
: 按照目前世界卫生组织的定义
: 营养不良有过多和过少两种
: 所以我完全认同你是病人
: 生病的人本来就要按照医嘱去进行体重的控制
: Q3.请问你是否有按照医师嘱咐去进行所有减重控制，还是其实也是低医疗顺从度的病人
: ？
: : 再来是缩胃手术
: : 生还会把胃上一个会分泌饥饿感的腺体给切除
: 那就是胃，这是国中生物...
这我知道 可能我表达不好
: : 问题1:吃那么少，不就是仙女餐，就是节食阿，那恢复饮食不就超容易复胖???
: 所以为什么要恢复饮食？
: 减重就是换一个正常健康的饮食方式
: 你为何还要换回去错误的饮食模式
: : 问题4:你吃那么少，营养素不足吧?营养不良
: : 内分泌大幅度改变的我，对营养素的需求似乎也有改变，从每次回诊的报告出来，我的
: 身
: : 体基本是健康的，微量元素完全没有不足
: 你的报告是那些东西？
: ketone?creatinine?这些都没有任何变化吗
那是什么? 我不是医学的，我只能跟你说我的检察 除了尿酸稍高就是没问题
医师说的，不是我自己讲的你如果不信医师就没办法
: 如果没有变化反而是有问题的
: 顺道一提营养不良定义是脱离正常族群的上下几个百分比
: 你要到营养不良有点难度，你太多库存可以花费了
: Q4.何谓正常的回诊报告？
: Q5.有任何证据可以说明内分泌会影响身体营养素所需？
: : 这是去年7月的时候我的骨骼肌，这是现在的骨骼肌，基本没有变化，我不只是餐餐仙
: 女
: : ，蛋白质根本也严重不足，体重的0.5~0.7倍可能都不到
: : 我只有勤加重训而已，那怎么会肌肉都没掉呢??? 没道理阿!!?? 是的，我这被【改造
: 】
: 所以你也承认你有借由其他方式维持骨骼肌
: 你初期没运动+超高热量赤字
: 造成你身体1/6的骨骼肌消耗这才是事实
: 这并不是改造，只是正常生理机制不需要穿凿附会
我不知道你想表达什么 减脂本来就会掉肌肉，我没否定这点啊 只是我掉得跟我吃的
不成正比而已
: : 问题6:那TDEE呢? 基代呢?
: : 我的身体已经为了在我手术后帮助我活下去走出了新的公式，你们所谓算热量，医师明
: 明
: : 白白的告诉我，那些数字对我而言已经毫~~~无~~意~~~义
: 这我反而想问板上
: Q6.请问到底哪里有人证明吃不到基代会有问题的？
: : 问题8:有什么好处?
: : 恢复健康呀，不然我可能现在早就死了，而且伙食费大大降低，我一个月如果自己煮，
: 完全认同，你再继续胖下去大概就差不多了
: 想尽办法先瘦下来再说
: : 谈谈我这两个月，我这两个月瘦了22公斤，用的是很激烈的做法，完全不值得参考，我
: 是
: : 仗着手术撑腰才敢这样做，大家看看就好
: : 1.一天热量大概500大卡(不是节食!!!!! 我前面讲过了)
: 不好意思就是节食
医师明明白白告诉我 我的状况不是节食!!!!!!!! 我不是正常人!!!!!!!
我要强调几次呢???
: 等你体重40公斤你还是这样吃
: 然后还是能健健康康
: 我就发红包
我的身高降到40能看嘛....我要的是跑者身材，顶尖跑者都差不多是我这身高
但体重都还有50~60诶 你说40那已经远低于正常BMI标准 怎么可能健康
: 庆祝医学有新的进展 __________________________________________________________
: _____
: : 我特别想回应prodigal这位网友，你回了我特别多篇文，提供很多建议，但因为之前我
: 从
: 回答前面问题，你有完全相信并遵守吗？ _________________________________________
: ________________________
: 统整一下文章，
: 我删掉的地方都是我认同或中立的部分
: 生病的人本来就不应该在ptt上寻求慰藉
: 你都胖成那样了怎么还在ptt上讨论我要怎么痩
: 攸关生命的事情你把大权丢给一群没有医疗知识背景的版友
: 我该说你们胆子很大还是不爱惜生命？
: 统整以上有几个问题想问原 po
: Q1.在这些阶段过程中，是否有进行体适能测试和智力相关的评估，来判断是否有功能性
: 的退化
我有发我十公里的成绩，虽然不怎么样，但应该还是超越许多人
至于智力???? 从来没有缩胃患者医师评估做智力检测，显然医师认为并不需要
因为完全不相干
: Q2你有任何证据或纪录可以证明你曾经详细记录你的饮食热量控制，但仍然无法达到减重
: 效果吗
你是指手术前还是手术后? 手术前有，都可以减肥，但我无法维持
最终还是暴饮暴食复胖
: Q3.请问你是否有按照医师嘱咐去进行所有减重控制，还是其实也是低医疗顺从度的病人
: ？
我文章中有说，我吃得比其他病人多，医师还嫌过，但我的减重效果比其他人都好
是因为我年轻，而且我的运动量明显比其他病人多很多
: Q4.何谓正常的回诊报告？
抽血验尿，会看身体内各种微量元素的量
: Q5.有任何证据可以说明内分泌会影响身体营养素所需？
那是推测，因为我真的吃很少但也基本没有补充任何营养品
: Q6.请问到底哪里有人证明吃不到基代会有问题的？
??? 这好像不是我提出来的
: 何谓减重，减重就是换一个健康的饮食模式生活下去
: 何谓减重，减重就是换一个健康的饮食模式生活下去
: 何谓减重，减重就是换一个健康的饮食模式生活下去
: 不存在报复性饮食复胖等问题
我现在就是换成健康的饮食模式阿 平常健康吃 偶尔吃大餐
你们担心 我很感谢 但是是多虑的
你们不会比近距离接触我的减重医师 心理医师 营养师更了解我的状况吧?
网友毕竟相隔千万里阿