Re: [闲聊] 蛋白质摄取和代谢-续

楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 09:54:18
#没有骗文章数 #小段比较好读 #虽然算常识
人类活动就需要能量,假如想移动 60Kg 一公里,需要的能量不会凭空生成,没有光合作用的能力就需要进食去填补这能量缺口。
在人类身上,每种活动所需要的能量源都不一样,基本上的大原则就是强度愈高,对碳水的需求愈大。
而在人体身上,碳水的储存量有限,偏偏身体需要碳水(葡萄糖)运作,保证的方式是 gluconeogenesis (GNG) 糖质新生。
GNG 需要的材料可以是食用的胺基酸(蛋白质),果糖,半乳糖,或者自体的备存,这边说的会是胺基酸。
相比起碳水的储存能力,人体的储存的胺基酸能力更差劲,在没进食补充的情况下,就会增加使用自体作材料,例如加速去除老旧,失能的细胞(Autophapy),严格上这是不会停止的事。去除老旧再重新长出来,世代交替,对人体是有利的事情。
正常情况下,人体就脑袋都需要每天 117g - 142g 葡萄糖,即每小时 4.8 到 5.9g 之间,只有在长期的摄取不足,血中酮体浓度足够高,由 3mM 到 5mM 之间才会减少到大慨 80g(每小时 3.3g),而这有 15g 到 20g 出自蛋白质。
需要酮体到这程度,论文中是大慨三周的断食时间。在断食首 48 小时,原则上,脑袋都是依赖碳水供能。
只要碳水食用,储存量不足,就可以视为需要蛋白质作材料去产出葡萄糖。
运动是强而有力的消耗碳水的方式,所以可以视运动作‘加速断食时段’。
正因如此,运动者需要增加蛋白质摄取量,由普通闲适人仕每公斤体重0.8g,增加到每公斤体重2-2.5g会比较有利于保留肌肉,瘦体重。
另一方面,如果是作减重手段,运动有助阻止骨质流失 (http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532342241.A.229.html)
ref
Regulation of hepatic glucose production and the
role of gluconeogenesis in humans: is the rate of
gluconeogenesis constant?
DOI: 10.1002/dmrr.863
ref
FUEL METABOLISM IN STARVATION
doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 10:04:00
这一大段扯的针对 PSMF 类所以会牵涉蛋白质,断食
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 10:29:00
断食首48小时,脑多是碳水供能????这是你讲的,还是论文文内写的?你还说"都是"碳水供能?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 10:41:00
http://i.imgur.com/l3IsHCq.jpg我第几次贴这张图,我很确定我讨厌不读书的智障白痴我的文章‘不欢迎这种不读书的人’乱入,闪边玩泥沙去他妈的最讨厌的人就是读不懂论文又自以为是的混蛋我在 ptt 用生酮跟人战个不停时明明没这种智障出现#生酮吗什么是生酮 #专家真多 #专丢脸
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 10:46:00
你这图有讲到同体在大脑的消耗吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 10:50:00
圈李我引用出来你是不是自桶http://i.imgur.com/krbYuN9.jpghttp://i.imgur.com/F5akwB6.jpghttp://i.imgur.com/zurEt4B.jpg有种就立刻拿出论文来证明我错而不是他娘的狗叫#我对不起狗我侮辱了狗我发现我不贴断食的论文是想太多,贱货根本就看不懂连老掉牙的都看不懂还扯 SIRT1,智障怎么总有人会以为我有胆轰医师和营养师是靠无耻 XD
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 11:10:00
别激动,晚点我帮你找找脑消耗的文献,确认一下
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 11:13:00
闪边去我不欢迎你,我这段是答某人的问题而不是答白痴
作者: Kona72956 (秋条)   2018-07-24 12:04:00
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 13:16:00
断食第二天时,脑中的同体浓度已显著的提升10倍以上你给我说都是用碳水???查文献回答回题能不能精确一点要去看研究脑的magnetic resonance spectroscopy
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 13:28:00
http://i.imgur.com/ykMZyr3.jpg不读图的白痴给我死开,烦厌到世界尽头http://i.imgur.com/JXbtNPk.jpg这种反智宗教式的白痴怎么死不完
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 14:00:00
你那个研究是血液中的glucose used要看脑中的消耗、同体,要高阶mri光谱仪之类的"断食首48小时,脑都是碳水供能" 你显然不了解断食讲错话,承认,修正就好断48,血液中同体浓度都到什么程度了你引用文献真的很不精确上述的推文,人身攻击成这样子,板主这样是可以的吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 14:19:00
我骂的是你吗,我骂的是智障,白痴,贱人,又不是说你我有很强调不欢迎你,但似乎没有说那个谁来骂嘿我不和拿不出论文的 #专家 去沟通
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 15:28:00
等板主判决吧
作者: d8613518 (张森)   2018-07-24 15:37:00
https://i.imgur.com/V0pJrzn.jpg圈李,这是你们酮好大师,郭牙医写的,你想造反了?
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 16:07:00
Human Brain β-Hydroxybutyrate 要看脑,拜托…
作者: d8613518 (张森)   2018-07-24 16:11:00
那你要不要直接去跟郭牙医“讨论”?科科https://4fun.tw/hrRG
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 16:24:00
郭的网页 48算第四阶段,同体到一个浓度供能
作者: d8613518 (张森)   2018-07-24 16:24:00
今年6/2出品的,郭牙医呕心沥血之作呢~https://i.imgur.com/1DVCmZR.jpg选择性看不到?
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 16:29:00
如果经常有在断食的人,同体浓度上升的时间更缩短很多断48时,脑有一部分是用同体,而非m讲的都碳水
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:30:00
http://i.imgur.com/mWNhEeV.jpg张你别浪费时间了,一个会反对一大堆生酮人很推的论文一篇是生酮主导的论文都读不懂的d86你不可能沟通一个论文都没读的在嘴炮三小 LOL
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 16:35:00
就你讲错,硬拗,很难看
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:35:00
http://i.imgur.com/vh8n9bb.jpg一堆不知所谓的人连真正的专家都不知道就胡说八道‘有种引用论文’,不学无术
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 16:38:00
你自己都没断过食的人,引用文献又不精确,讲错还可以骂那么凶,我也佩服你了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:41:00
http://i.imgur.com/bIFOJ3I.jpghttp://i.imgur.com/SPauvBG.jpg今次就问你人体有一个阶段很酮是那时,给你十分钟答#专家?
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 16:43:00
等板主判决吧
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:46:00
我倒想你直接答我问题,然后再说明这种简单的都答不懂是凭什么打之前那一大堆反tdee的话过了五分钟,这种程度都答不出的是什么还有三分钟
作者: simonfz   2018-07-24 16:49:00
插个花,我变教主粉丝了,详阅中,谢谢分享!
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:55:00
http://i.imgur.com/jmhY5SU.jpg超过十分钟,同一份论文。人类在初生婴儿阶段就靠酮体运作,母乳也有大量脂肪酸,这是读断食,生酮或者能量代谢的低碳水一族的常识级知识一个不学无术之人,连论文都没读过就凭猜测去断定我胡说八道,恶意劣推,怎么说长期断食的人根本就长期 starvation 而不是正常人这种人是没有需要任何时间就充满酮体用病态的人做比喻就根本没思考过能量代谢的运作我贴这么多篇论文 CahillFr 这份最凶杆http://i.imgur.com/dRvrOUP.jpg被引用 517 次的低碳水组别论文被评为胡说老旧我不讨厌你啊圈李大师我就讨厌那种不读书又死拗的贱人
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 17:12:00
人家论文没错,你是弄错
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:12:00
我最爱的就是引用支持对方观点的论文看对手攻击的观点然后就那种智障连论文都没读就死命的去说别人错
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 17:13:00
48小时已进入第四阶段,是你弄错!
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:14:00
尽管玩,玩得开心更好,LDL TG 高还搅这种事又不怕死
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 17:14:00
我有论文呀,不然我怎知十倍浓度
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:15:00
十倍?普通人的酮体浓度是多少,给你三分钟,现在1715
作者: circlelee (三项)   2018-07-24 17:15:00
还在骂,你是不想在板上po文了吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:17:00
我骂智障碍到谁了,怎么有人总不明白想看我文章的人多我愿不愿意开讲还要看心情华人圈之中,早期凭生酮去战主流我是中坚之一dogmax 就被我玩到翻白眼,郭汉聪那蠢货也不敢接战1718.普通人的血酮水平大慨在 0.1,经过 overnightfasting 能升到 0.3到 0.4 ,这是‘间断断食’的一种碳水摄取低能升到0.6到 0.8 之间。如果是想对健康有正面影响,0.4-0.6 左右就很足够超出1.0 就已经是针对神经系统病变, PCOS 一类的操作无意义追求高酮体本来就没有意义,需要考虑是脂肪氧化酮体读数 3.0-5.0之间,连脂肪氧化都会被抑压,整体代谢,分泌,荷尔蒙下调比较特别的是脂联素的下降是显示身体能量运用变差这是把自己练成极度省能的好手法#专家还真他妈的多,把我桶了我回粉专唸我有何损失?吃饱了撑著打一小段就无聊到可笑罢了ptt的可爱是我手打我心,懂多或者懂少看回复就知道常识一类那需要思考,连背书都不需要生酮有效,断食有效,限卡有效,无救的是那种 #专家每个玩 obesity 的人都有自己的一套假说,理论连自我框架都没,随波逐流的又是什么 ? lol

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