为了端正风气，在下决定花钱去看最原始的论文（版权因素只略显示本文几行，
请版上大德见谅）：

※ 引述《circlelee (非断不可)》之铭言：
: 节食一定掉肌肉？ 原则可能是如此，但节食再加上重训呢？
: i'm sorry，答案可能不是如你想的那样。来看下列的研究，看是不是肌肉掉光光。
: http://cristivlad.com/resistance-training-under-caloric-
: restriction-enhances-muscle-maintenance/
: Resistance Training under Caloric Restriction Enhances Muscle Maintenance
: 受试者
: 40 obese women, randomly assigned to four different groups
: 四组
: 控制组 control (C)
: 节食组 diet without exercise (DO)
: 节食加重训组 diet + weight training (DPE)
: 重训组 weight training without diet (EO)
: 时间
: 8-week weight-loss study
: 节食餐
: Subjects' baseline energy requirements were calculated at 2,200-2,500 kcals
: per day and then reduced by 1,000 kcals for the calorie restricted groups.
圈李没写到的是：
The specific dietary protocol was a modification of the dietary
exchange program of the American Diabetes Association in which
subjects choose foods from different categories.
The nutritionally balanced diet consisted of 50% carbohydrate,
27% protein, and 23% fat and included a daily protein supplement.
而这个 protein supplement 是：
Protein supplements were given to the two diet groups to ensure protein
intake >=1.0 g/kg body wt. The protein supplement, taken with 8 oz
(0.24 L) nonfat milk, supplied 25 g/d of high-quality protein (60% of
recommended dietary allowance [RDA]) and ~50% of the RDA for vitamins
A, B-6, B12, C, D, and E and three minerals: calcium, iron, and
phosphorus.
您看看，这么重要的叙述被圈李忽略？这么大量（确保每日都有 >=1g/kg）的
蛋白质以及必要营养素在支持着 DO 以及 DPE 两组人... 如果没有这个蛋白质
的量以及营养素来实施低热量摄取加重训呢？
: 重训菜单
: As for the exercising protocol, the subjects from EO and DPE had to do
: resistance training 3 times a week. Each session included:
: – bench press
: – inverse leg press
: – lateral pulldown
: – biceps curls
: – triceps extension
: – calf raises
: – leg extension
: – hamstring curl
: They had to do 3 sets of each exercise: the first 2 sets consisting of 10
: repetitions, while the last set required doing repetitions to failure. Once
: the subjects were able to complete more than 12 repetitions in the third set,
: resistance (load) had to be increased. I suspect they were shooting for
: anaerobic training.
: 结论
: 请看连结里的图示，有用红笔圈起来
: 控制组什么都没啥变
: 节食组瘦了4-5kg，但也确掉了1kg肌肉
: 重训组体重没啥变，肌肉成长了1kg
: 最精采的节食加重训组呢？
: 体脂掉最多，但肌肉却没啥动，还稍微增加了一点点
: 也就是说跟节食组比，肌肉没掉
: 跟重训组比，却减了很多脂肪，可以说同时结合了这两组的优点
: 而且节食加重训组的力量跟纯重训组也差不多，都提升了一些，比控制组跟节食组高
直接说论文最后的结论：
An important finding of this study is the lack of interaction
between the diet and exercise treatments (Table 6). The data
suggest that the order of presentation of the treatments would
not greatly affect the end result. For example, one could reduce
caloric intake for 8 wk and then resistance weight train for 8 wk
and obtain the same results as found by dieting and exercising
concurrently.
Support for this position can be found in Tables 1, 3, and 4 where,
in most cases, adding the DO and EO group changes yields a result
very similar to the DPE group changes.
简译：饮食控制（低卡）与运动（重训）无互动关系。您可以先饮食控制
八周然后恢复正常饮食运动八周，所得的结果是与同时饮食控制加重训
相同。
所以您也别急着开心，毕竟这个实验只是为了证明饮食控制与运动两者是
独立事件，那个先做那个后做，跟同时做的结果相同，但请别忘了，这个
实验在饮食控制方面非常严谨，尤其是低卡组有蛋白质及营养素的补充。
: 笔者最后也有提到
: Had these subjects have their dietary protocol optimized away from a
: high-carb regimen, I suspect results would've been even more significant.
: What I am eager to see is studies conducted on healthy lean adult subjects
: following a well formulated low calorie high-fat (60%-70%), low protein
: (15%-25%), very-low-carb (10-15%) ketogenic protocol (keto-adapted would be
: even better) doing resistance weight training in comparison with other
: significantly different protocols.
: 似乎暗示生同或低碳饮食的效果会更不一样。
: 有人认为我是节食加重训，ok有这样的研究，不掉肌肉有很意外吗？
这个实验的对象是 40 位女性，身体密码如下：
Forty obese female subjects (mean ± SEM, weight = 75.1 ± 1.1 kg,
percent fat = 35.9 ± 0.9%, height = 166.4 ± 1.4 cm,
age = 32.9 ± 1.5 y).
Vlad 君只是好奇如果实验改成清瘦的成人使用低热量高脂低蛋白非常低碳水
的饮食加重训会有什么结果，不代表他有什么奇特的暗示。
: 很有趣的是这段，笔者说.....
: Caloric restriction is uncool. It usually leads to increased hunger, bad
: mood, and cold limbs among others (not if you're keto-adapted). Plus, the
: power of the supplement industry and bro-science were almost always dictating
: the trend. If you don’t train 3-4 times a week 1-2 hours every session and
: if you don’t consume a ton of protein, you will lose muscle and you will die
: (please excuse my sarcasm).
: 哈哈，真的满好笑的。
我不知道到底是谁笑谁，但看到一篇实验摘要就高潮才令我想笑。

他是不是以为Cristi Vlad就是论文的作者...

他大概是想说看到有东西支持自己的乱搞,就赶快PO上来了说到底也只是野人献曝

而且人家实验一不低碳 二不断食 还吃蛋白粉

自己买论文...此风大可长，感谢E大的贡献

蛤 jack大你不知道什么 hub ?我错了第一行有写自己买 orz

大大端正风气，某人一直想找研究替他半套饮食背书。圈李常常断章取义超严重，又爱说的跟真的一样。

什么重点中的重点，30年前的研究 你要他怎么同怎么断old你没看我用"笔者"吗？ 为何老做不负责任的臆测不过还是谢谢原po补充，我的确漏掉这些讯息~

原po太用心！！

圈李你到现在还不懂吗？真是夸张...

我的那篇有附原文pdf档，不用钱。

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我要去验了，你啥时？圈李

圈李原本不丢原文，感觉是要刻意误导??

啊之前就没找到啊，刚随便点点就看到免费的用google scholar随便查 calorie restriction一堆正面研究摆在那边，这边还一堆人整天在骂节食我不过我要强调，节食，但营养要够减少卡路里摄取，对人体是会有一定的帮助，非常多研究整天担心吃不够，节食就是错，这也是迷思有文章直接讲Caloric Restriction + Exercise = Longer Life我并非去宣扬节食多好多好，不是的。但你认为节食就是错，节食就是不好，这样就不对了。Caloric restriction and muscle regeneration大家多看看一些文章，应该会对节食有新的认识

你当大家都没看？？到现在你还是不明白大家反的不是“断食”，而是反你用“直觉”来判断是否在断食下吃足够营养

吃糖，你直觉会骗你没吃饱，跑生酮，酮体会骗你你饱了。懂吗！

麻烦请你去看一下影片直觉是你讲的，我是说要倾听身体的声音我什么时候说用直觉…

奶油鲍伯看过很多次了...，怎？

啊我就引申他的观点呀

你这次要改“直觉”的定义=_=，下次是否要改“健康”的定义？

题目，假如八分饱有利健康，要如何判断八手饱。上面八手 > 八分这个‘八分’，我甚至能用学理上解释。但不知道预估量，如何判定就很形而上了 ..

圈李：倾听身体的声音，胃会大声说“八分了！”XD

反对 tdee 大前提下，要凭直觉想科学，难 XD不然我读那么多 data 背那么数据太闲了啊 ...

大师要少吃点盐喔~~~

你确定你要跟我探讨 micro ?我这阵子读的是 micro 和粒腺体的关系

你要不要看一下限制卡洛里是到什么程度，有没有吃到BMR?现代人、欧美人基本上吃到一天10000卡很简单，你知道吗？

少吃点盐，才不会太"闲"

圈李你还是多吃一点，才不会“神X不X”

只有圈李你才太闲好吗

作等水桶XDDDDD

直觉就直觉 在那什么听自己身体声音讲起来要唬谁

\水桶/\水桶/\水桶/\水桶/

你先搅好你的浮肿再跟我谈营养，别侮辱营养

谁来给我翻译翻译什么是倾听身体的声音？什么是直觉？

倾听身体的声音不是直觉是什么？ 不要笑死人

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我靠直觉预算份量和煮食，选我正解(举手以上有蛋，奶，肉，鱼，豆，菜，根，谷，油

m大好丰盛的一餐

受教了!!

版主，这还不桶?

不否认直觉是能培养的，但那得经过千万次反复的实作并与实际度量做比较才能培养起来的。

他都名正言顺的推广节食了，我看不出来有什么模糊空间了一桶天下太平，二桶风调雨顺，三桶国泰民安

m大煮的食物看起来好美味

倾听身体的声音 不是直觉 那是啥？

那是饼皮还是蛋皮呀？

coffee大 ,那是可丽饼皮

三色豆是我的大魔王(掩面)

刻意误导，可以进捅了吧

我漏掉是我的错，但大于1g/kg蛋白质这叫大量？一般女生50kg，一天吃50g的蛋白质，这叫大量？我男60kg一天吃60g蛋白质算很大量的蛋白质吗？我若每天都吃天然营养的肉、菜、好碳水虽然吃的少，但还是会malnutrition吗？不吃那些健康食品、维他命 我就会malnutrition吗？你是不是也该检讨自己的用词是否过于夸饰

楼上的炸鸡，有益身心，大赞别侮辱营养学

Cristi Vlad 本身还有写断食跟ketone的书你说他完全没有任何的暗示？也太武断了吧

减肥师虽然不能以身作则，最少懂得背书

他摆明就是说ketogenic protocol，你却说完全没暗示？如果你要强调节食不掉肌肉是因为吃了>=1g/kg蛋白质以及一些维他命等，那我真的没话说了。更何况纯节食组，一样有吃到营养补充品，一样掉肌肉啊所以重点明明是在重训，为何你讲得好像都是营养的帮助

假设肌肉是房子 重训是工程 营养是工人 没人要盖个屁？

x91大，搅形而上的可以用念力，参考 X 教授

有道理（顿悟