Re: [闲聊] 关于Jason fung的断食、治愈糖尿病可能吗

楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:35:45
断食是极有效的改善胰岛素抗性的手段。这一点是正确的。问题于能好好的执行的人,少。而能理解的,更少。这如同 tabata 有效,但不代表所有人都适合这一种手法。我只问一句,影响血糖的四种荷尔蒙是多少种(四种),肌肉流失减慢是多少天(三天),在这一边推荐断食,胰岛素的没一个能答。好的手段,不代表有人能好好执行。最起码不是生物化学都未合格的白痴能够推荐。Jason 是我很欣赏的一位,他的理论很精彩,所以我更加讨厌有白痴胡乱运用他的理论。
要理解一点是,没有监控的新手法,再有效都不会被推广。这世界令好事变坏事的智障太多。要去打脸,Jason 可以,他的结论扎实,但不代表只读他两本小书的人就能代表 Jason
我常骂的一个牙医,就直认不懂tdee,凭‘感觉’去反对实证医学。这不很有趣?
只不过有一点需要理解,在同一个个体,胰岛素敏感度差,和胰岛素敏感度改善,处理手法,绝对不同。而要检查的最好手法,是做卡夫实验,或者 OGTT,这需要‘基本功’去理解,去解读。而有这份能力的人,不会选去推广这手法。ptt 没人?
Fitness 版医护相关的,我认识的都超过十个。
而管不管这一帮小丑,不好说罢了
如果不是有人暗示,叫我跑来炮这帮白痴,是太闲了吗 ...XD
※ 引述《cpr104 (羊声咩咩)》之铭言:
: 看过十几个他的影片,部落格文章,我感兴趣的是
: 他认为第二型糖尿病是可逆的并完全可治愈的,他
: 所提出来的间歇性断食方法的确是非常的颠覆过去
: 的概念,他也很狂说世界上99%医生、营养师给你的
: 建议都是错的(夸饰?),如果最后能被证实他是正确
: 的,其影响说不定可媲美哥白尼提出的太阳中心说。
: 我更疑惑的是,在台湾第二型糖尿病被视为不可逆
: 的慢性疾病,需要一辈子饮食控制、吃药,最后打
: 胰岛素,而他却宣称他治愈了近千位的第二型糖尿
: 病患者,数值都恢复正常,并且不用再吃药控制。
: 如果这个方法能有效治愈第二型糖尿病,在号称医
: 疗先进国家的台湾难道没有任何的研究或研究人员
: 会想要去证实或否证他的理论吗?
: 我不会默认他的理论一定完全正确,但疑问的是以
: 学术界的嗜血,他这样公开打脸99%的医生和营养师
: ,为何大家没有鸣鼓而攻之,反而陷入沉默,是否
: 代表他的理论某种程度上很接近真相或是明显可攻击
: 错误不多?
: 如果去问医生或营养师这些问题,大概会被骂说屁拉
: 、乡野术士的偏方,台湾人不尊重专之类的,但如果
: 完全没研究过就直觉否定的话,那是否也只是一种专
: 业的错觉或专业的傲慢。
: 如果反对间歇性断食,是否能针对他的理论和近千名
: 实际案例提出否证?
: 想听听大家的意见,谢谢
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:37:00
补充,我在香港,要来香港告我呛人白痴啊?(翻眼
作者: d8613518 (张森)   2017-02-21 13:41:00
XD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:45:00
http://i.imgur.com/KuPLYGM.jpg能随手切一安士起司,尽管说直觉。有多少人懂这手?懂这手的,需要靠‘断食法’去‘减肥’?开玩笑。虽然不比在‘体适能’版说‘生化’‘糖尿病’更可笑连 metabolism ,diabetes 是什么都不理解去扯,笑话搅实验田去种田己经够忙,世界偏偏有白痴捣乱,烦生酮时期牵到体适能还好,断食法和体适能,这是那门子的关系了?我倒想有人能好好回答这一个问题,干脆叫断食版吧不就更好了?
作者: tey520 (李咖啡)   2017-02-21 14:00:00
M大感觉懂很多 但是懂太多了 所以文章看起来很难懂
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:08:00
te大,我近期说最多的就一句,‘忘记所有饮食法,好好吃,好好睡,没事多走走’,足够了除非工作上是医护,营养相关,不然学这个是太闲撑著事实是我说的被相关行业评为‘显浅易明’,如果看不懂我鬼叫,能好好执行断食法的机会接近零
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-02-21 14:16:00
多看m大鬼扯可以学到很多 虽然常常听他讲太深看无XD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:16:00
某战力强大的医师就感慨,付钱足够的话很乐意做卫教
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:17:00
是有看懂,所以还是觉得好好吃好好运动比较适合我,金牛座断食应该会死掉(冷
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:18:00
http://i.imgur.com/wEOb0uY.jpg昨天某位的感慨 XD事实上我 Paleo 一脉,正是原po说的 10% 邪派(摊手
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:22:00
最近不是在吵kimoko八分钟啥的,只想说笨蛋去信就信呀,台湾需要这些人刺激经济,只是其他同业不高兴是满没意义的啦(又不是第一个搞几分钟瘦全身的噗抱歉讲了堆有的没的,勿介意
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:37:00
其实他们讨论的是玄学而不是饮食XDDD不推广断食了也好,省去很多默认的问题麻烦,回归原本单纯讨论食材的性质跟影响,或许可以稍微冲洗一下本版面
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:40:00
原版娘看到不知道什么感想www
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:42:00
照板娘的菜单走,走得稳的不用断食也能健康控制体重一切选择都是吃什么的问题,怎么吃已经放在中下游阶段了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:52:00
很多人忘了那是‘治疗法’,有病不妨搅,没病是太闲http://i.imgur.com/pzeKBfv.jpg说断食法的要不贴一下饮食,有多有益身心 ?
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:56:00
真是言简意赅XD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:59:00
http://i.imgur.com/J5NXnOJ.jpg饮食,煮食,生活搅不好,说法?小心呛著了http://i.imgur.com/5eDt0s7.jpg食物,食材,农耕,饮食,煮食,活动,医护,要比那种
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-21 15:03:00
m大常常太多专有名词,分享还是尽量浅显一点,建议啦。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 15:03:00
这都是其中的‘法’的一部份罢了
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-21 15:04:00
医学类跟英文专有名词我也常看不懂QQ
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 15:06:00
com大我没有扯太深的了 XD扯远了我想表达是狠狠吃狠狠练比搅断食,合理得多
作者: andyandyandy (kerker)   2017-02-21 15:22:00
会切1oz起司跟断食或是减肥有啥关系阿?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 15:25:00
http://i.imgur.com/oqbdn7s.jpg楼上的你直觉有准确到,没有的话为何认为凭直觉就可以?当然了,凭直觉会胖,凭直觉减肥,凭直觉进食是一大堆人喜欢的事情,不吃,比起学怎么样去煮,去吃,简单多份量法都不懂要行断食法,与徒手深蹲都不懂去练重量,一般的有道理,你爱乱搅你的事,别害到人谁鸟你
作者: jacko1 (asd)   2017-02-21 16:03:00
哈哈,看到起司我笑了。我也是每天切50g,都熟到不用秤了
作者: alangb (Alan)   2017-02-21 16:15:00
只好奇如果他的方式是有实证医学的 那有任何具有足够的证据力文献可以进一步供检视吗 毕竟任何实证医学有效的疗法都须经过严谨设计的实验去与对照组比较差异后才会广为被接受
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:19:00
alan大这是比较新的方向,近乎 keto 一路,争议性很大,像我刚看到的 cancer 相关就牵到这门。
作者: alangb (Alan)   2017-02-21 16:22:00
所以算是新理论但还没经大规模实验证实之?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:24:00
同样原因下,只要治疗人员,卫教上配合不了,这永远都不会被推行。没有人担得起风险。人类太有创意了。这是谜思之一,可以要求没有饮食慨念的人执行饮食法吗有正确慨念就不需要饮食法。没有慨念的执行不了有人连胰岛素都不懂得去解读,却精准控制,也是谜思我就一管吃的,我身边那个搅妇产的就喜欢听我唸代谢,营养去助眠,没有学就没有懂,谁都一样https://goo.gl/UylBi1 这篇就很有趣
作者: jacko1 (asd)   2017-02-21 16:55:00
生酮抗癌,这话题有点超出我们的讨论能力范围了台湾之前有个跳佛舞的,声称要饿死癌细胞,把信徒弄死了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:57:00
j大这是断食的疗效之一,但这超出地球人范围了 XD
作者: piggywoody (爱的猪大哥)   2017-02-21 17:48:00
很喜欢看m大炮圈李,长知识又舒压
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 18:02:00
http://i.imgur.com/tR27neZ.jpg这边有两个推断食的就是这白痴的铁粉,说血糖?运动?就这段已经错误百出,能量,代谢,生酮,断食,蛤?还医生 .... 别侮辱了医生这职业。(翻眼断食再好再有效,被这样子的人误解,谁告诉我那里好了这白痴引用郭教授的影片。郭教授有错?没有。看影片的人能不能解读?不好说。Jason 很强,但看了Jason 的片不是就代表‘很懂’。根据胰岛素浓度进食,嘿嘿,够精准啊 ...
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 18:49:00
那些菜看起来豪豪吃QQ 下厨真的是大坑啊...越深入的人越不会说自己懂了,因为知其深广,更何况...某只知道个胰岛素三个字就觉得懂了断食,也真是神理解了
作者: leemj (阿哲)   2017-02-21 22:11:00
m大,能否解说一下上面引郭教授的错在哪?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 22:33:00
1,血糖计误差极大,如果刺三次,一次89,一次92,一次95那吃是不吃。而且如果长期生酮肌肉生出胰岛素阻抗,很容易血糖高于 90,我就有试过接近恒定96,长期2,运动后很大可能会将糖推到肌肉内,运动前不一定了3,进入脂肪细胞是脂肪酸?碳水?4,肌肉那么容易增加?因为饭后碳水?肌肉在休息时增长5,在身体碳水存量未满,要将碳水经 DNL 转脂肪,难了去。除非那碳水是不在五行的果糖一类。结论,郭教授没错,但引用的人的脑补对吗,不好说了。
作者: leemj (阿哲)   2017-02-21 23:02:00
m大,这学问真是太深了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 23:16:00
lee大,不会深啊,乖乖吃乖乖练就好,多想无用http://i.imgur.com/2i93V5n.jpg今天对话,这类每天都有 ...(默
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-22 00:28:00
其实我也要感谢四群法跟电锅(?)啦,最近每天都吃超多的XD医生的文章,要看需要有太多的默认知识,才不会错误解读有些内容在学过的人眼里是常识,就不会特别写出来,但不代表没写出来就不重要或者不须知晓,这个坑也是很大...普通民众只对只字词组有耳闻,或者在哪里看过,未能深透却要一下子去看那种内容,我想会有很多该知道的尚未知道再来也无从分辨是非,这种事情就须要有是非了,事关身体会时常掉落了到底A对还是B对,怎么都是医生讲起来却相反所以普通人抓好大方向,先要求吃对东西总是不会有错的再来怎么吃,或者是否有需要搞东搞西,都前面的过了再谈

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