[闲聊] 关于Jason fung的断食、治愈糖尿病可能吗

楼主: cpr104 (羊声咩咩)   2017-02-21 12:43:02
看过十几个他的影片,部落格文章,我感兴趣的是
他认为第二型糖尿病是可逆的并完全可治愈的,他
所提出来的间歇性断食方法的确是非常的颠覆过去
的概念,他也很狂说世界上99%医生、营养师给你的
建议都是错的(夸饰?),如果最后能被证实他是正确
的,其影响说不定可媲美哥白尼提出的太阳中心说。
我更疑惑的是,在台湾第二型糖尿病被视为不可逆
的慢性疾病,需要一辈子饮食控制、吃药,最后打
胰岛素,而他却宣称他治愈了近千位的第二型糖尿
病患者,数值都恢复正常,并且不用再吃药控制。
如果这个方法能有效治愈第二型糖尿病,在号称医
疗先进国家的台湾难道没有任何的研究或研究人员
会想要去证实或否证他的理论吗?
我不会默认他的理论一定完全正确,但疑问的是以
学术界的嗜血,他这样公开打脸99%的医生和营养师
,为何大家没有鸣鼓而攻之,反而陷入沉默,是否
代表他的理论某种程度上很接近真相或是明显可攻击
错误不多?
如果去问医生或营养师这些问题,大概会被骂说屁拉
、乡野术士的偏方,台湾人不尊重专之类的,但如果
完全没研究过就直觉否定的话,那是否也只是一种专
业的错觉或专业的傲慢。
如果反对间歇性断食,是否能针对他的理论和近千名
实际案例提出否证?
想听听大家的意见,谢谢
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-21 12:52:00
你是要听对这个医师的意见,还是听对那个乱版圈的意
作者: commerce   2017-02-21 13:05:00
请问教主,断食真的能治愈二型糖尿病吗
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:20:00
断食是极有效的改善胰岛素抗性的手段。这一点是正确的。问题于能好好的执行的人,少。而能理解的,更少。这如同 tabata 有效,但不代表所有人都适合这一种手法。我只问一句,影响血糖的四种荷尔蒙是多少种(四种),肌肉流失减慢是多少天(三天),在这一边推荐断食,胰岛素的没一个能答。好的手段,不代表有人能好好执行。最起码不是生物化学都未合格的白痴能够推荐。Jason 是我很欣赏的一位,他的理论很精彩,所以我更加讨厌有白痴胡乱运用他的理论。另外,不复发,和治疗,是两种慨念。要理解一点是,没有监控的新手法,再有效都不会被推广。这世界令好事变坏事的智障太多。要去打脸,Jason 可以,他的结论扎实,但不代表只读他两本小书的人就能代表 Jason.我常骂的一个牙医,就直认不懂tdee,凭‘感觉’去反对实证医学。这不很有趣?只不过有一点需要理解,在同一个个体,胰岛素敏感度差,和胰岛素敏感度改善,处理手法,绝对不同。而要检查的最好手法,是做卡夫实验,或者 OGTT,这需要‘基本功’去理解,去解读。而有这份能力的人,不会选去推广这手法。ptt 没人?Fitness 版医护相关的,我认识的都超过十个。而管不管小丑,不好说罢了
作者: commerce   2017-02-21 14:08:00
二型糖尿病,并发肾脏病,已洗肾,每日打胰岛素18单位真的很想救救我的亲人
楼主: cpr104 (羊声咩咩)   2017-02-21 14:19:00
我只想讨论dr fung,无关圈李,可惜没回答到我的问题,如果
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:25:00
c 大我有在我的回复中提到。胰岛素,荷尔蒙理论事实不是新闻,懂的亦不是只有 Jason 一人,就是刚好在风头上
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:26:00
你的提问是有没有人证实他的理论,met大有回答了吧@@?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:29:00
外地有非常多的医师在使用这手法,只是在亚洲区没有人选择。顺道回复 c 大,这招有效但要密切监控,没有人愿意花心思去搅,出问题被提告麻烦大
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:30:00
在风头上的想法或概念,要证实或推翻也是需要时间的XD要设计实验并证,而不是随便自己身体搞一搞就说你错我对所以目前没有反响或许是大家正在酝酿中,或者进行中再说目前,间歇性断食并没有什么需要大反特反的地方@@所以目前台面上风平浪静,实际上已经吵了一段时间了吧XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:50:00
事实上这没有可吵的,我来这边炮的是不懂执行的白痴。原则上jason精彩的在idm而不是短片,那一系列值得看
作者: doublexplay (双)   2017-02-21 15:25:00
糖尿病不可逆,只能控制我二型糖尿病透过健身成功停药,但这不代表我糖尿病已经治愈
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 15:40:00
弱弱的问一下:糖尿病怎么样算"治愈"?它不是得了就算终身慢性病吗
作者: d8613518 (张森)   2017-02-21 15:52:00
理论上,我觉得要是停药后OGTT能完全正常,应该可算治愈。但机率很低...
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 15:57:00
了解了谢谢你
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:16:00
betacell如果能回复正常运作,可能可视为‘恢复’,但其他的损伤不好说。糖尿病本身不麻烦,麻烦是糖尿是全身的机能都有伤害到。
作者: d8613518 (张森)   2017-02-21 16:36:00
准备胰岛素阻抗测试,但没想到连纯葡萄糖都不好买...药局说只卖代糖=_=这年头,纯的东西不好买
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 16:44:00
健保这样搞,纯药都撤光了吧www
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-21 23:50:00
Dr. Fung的理论是有启发性,但问题是他引用研究文献的方式有点问题,而且喜欢把80分的东西讲的比70分的强100倍(明明就没差到那么多),我不确定这是为了获得观众或是他真心这样相信。当他说第二型糖尿病可以治愈的时候,读者应该要想想 治愈的定义是什么?第二型糖尿病有许多阶段、许多成因,每种情况都能够治愈吗?
作者: gigan (小Pin~)   2017-02-22 00:14:00
治愈的定义目前似乎没有定论 虽然早有diabetes remission但也不代表治愈 此外糖尿病一旦产生并发症 理论上是无法回复的 就像上面版友说的洗肾 另外OGTT也不是一开始诊断糖尿病常用的工具 糖化血色素以及血糖的直接测量和症状才是另外我先声明我只单纯针对原po提出为何有时医界不去反驳有时是因为研究还不够 所以不予回应 毕竟医学就是科学有时纯粹是觉得流言无稽 之前有书叫做不被医生杀死的47心得就是很好的例子...不知有多少人为其所害后才不得不出来反驳
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-22 12:02:00
需要考虑的可能不止疗法而是配套不是没有人懂而是提出了没有人会乖乖做 XD不然单重训已经很有效果了,简单的实行好其他的再说
作者: circlelee (三项)   2017-02-22 13:01:00
cpr也很赞!!勇于提出不同的观点
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-22 13:17:00
某人诚征队友中XDDDDDDDD
楼主: cpr104 (羊声咩咩)   2017-02-22 13:33:00
别吓我XD,我只是对糖尿病不可逆的问题很疑惑
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-22 15:49:00
其实糖尿病病患控制到不用吃药不是什么少见的事
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-22 15:49:00
严格上我不认为那叫逆转,腿断了长回,这永远不能当没发生j大对啊我觉得用受控会比较合理。坏掉了就坏掉了
楼主: cpr104 (羊声咩咩)   2017-02-22 17:25:00
那就变定义不同问题了,伤好还是会留疤XD 谢谢J大回应停药是其一、还有能跟普通人?生活一样偶尔乱吃不会复发等.身体机能与一般人未患病者无异? 能算康复吧?
作者: leon80148 (leon)   2017-02-22 23:35:00
他根本没说他病人的族群是那些 也没说治愈的定义阿搞不好他病人的族群都是那种A1C<6.5 原本就没再吃药的今天这些胰岛素阻抗会有问题,除了天生体质外就是生活习惯饮食习惯有问题。在糖尿病治疗原本生活饮食控制、减重就很重要了。 但不是每个病人都可以乖乖的做好这些所以才要加上药物治疗。对大部分的人来说吃药比这些严格控制饮食来说简单多了。但今天如果随便推广断食给糖尿病患是很危险的。假若病人有在服药,很容易造成低血糖。 这很容易出人命的。所以不要随便推广啥断食给糖尿病患
作者: kmichaelk (浩子)   2017-02-23 00:44:00
做RCT啊

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