Re: [心得] 是断命的心得?(原断食的精髓)

楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 04:25:34
(下面会引用一小段对话,我被气到了,在凌晨打这篇,他喵的。文件我懒得掉到翻译机,那英文好懂。这都不懂不可能看得懂 Jason 说的,别浪费时间)
以下这段‘不是鬼扯’,这一个问题,我将减肥师,医师抽脸抽了很多次。
欢迎大家‘热切讨论’
我‘鬼扯’的就我没方法去‘精准控制的内分泌’,我能随手就切出一安士的起司,却没有方法去确定 betacell dysfunction 的原因,是添加剂,是精制品,是环境,是农药,是污染还是其他。而 metabolism 错乱, betacell dysfunction 也只是‘成因之一’。
首先,立论点是,这世界很多人引用的,身体能量使用公式,本来就‘出现错误’。
TDEE 不是不能算,而是一堆人,包括减肥师使用的算式,‘错误’
这是我引用了极多次的文件,在 USDA 都有一份
这一份文件的设计,不是为减肥,而是‘不把人饿死’
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e07.htm
5. ENERGY REQUIREMENTS OF ADULTS
BMR ,PAL ,TDEE 意思,自己问谷歌。
但以一个正常人来说。
吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限
吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限
吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限
随手找一位 55Kg 的女生,基础代谢都 1100
PAL 1.4 已经是 1540 大卡。
我爱推荐的四群点数法,建议摄取的 1600 大卡,原则上能和这作出呼应。
※※※※分隔线※※※
取 PAL 1.4 ,1600大卡计算。
减重赤字,20%,是 1280 卡。
这是少得不能再少,55Kg 女生的摄取值
假如少于这一数字,已经不是减肥,而是绝命
在文章最后我会有贴图,到底这一种份量 ...
有多少人能好好的乖乖的吞到肚子。
一大帮‘天才’引用 Jason 的资料。偏偏,Jason 的资料,很多都进入了绝命式的范围。不是 TDEE 不能算,而是热量赤字极大之下,身体会很能够去调整能源使用量。
摄食低于 80%,很能够进入 Starvation mode
Jason 的原因,是 Fasting ,而不是 Starvation.
Fasting 求的,有激效效应意味。
Starvation 引伸的,是延命。
两者的分别,非常非常大。
假如热量赤字,又不进入绝对性的 Fasting mode.要维持肌肉量,要采取的食用式,叫 Ketogain .
什么都能少,就是不能少蛋白质
要维持肌肉需要确保胺基酸。当碳水赤字过强,谁知道那一种胺基酸会跑到糖质增新 GNG 而没跑到肌体的重建?
热量赤字下,最能够保证肌肉的叫蛋白质
热量赤字下,最能够保证肌肉的叫蛋白质
热量赤字下,最能够保证肌肉的叫蛋白质
要搅断食,偏偏只靠直觉?
最好有足够的胃量。
假如直觉准确,你认为你需要他喵的搅断食去‘减肥’?
不懂得去计算 TDEE ,和不能计算 TDEE
是两种慨念
喜爱搅内分泌搅血糖搅胰岛素,却连基本会影响血糖的荷尔蒙有四种都不知道
你跟我扯荷尔蒙理论?
闪一边回个版搅形而上去吧,天才!
It's insurlin? It's food ,Stupid !
http://i.imgur.com/1Yo6iUB.jpg
http://i.imgur.com/XXjFRsC.jpg
http://i.imgur.com/5dUs9Q0.jpg
※ 引述《circlelee (非断不可)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=G7oLbFPo6jY
: dr fung的访谈从19分钟到26分钟,这是我认为断食的精髓之处
: 原则上分成两段,第一段讲断食执行的方法、观念
: 第二段讲断食跟生活整合在一起。
: 我英文翻译能力不好,也只能大概描述重点,若有误解还请不吝指导一下
: 第一段的观念是
: 断食过程中最好是只喝水就好。
: 不然就喝尽量无热量的茶或黑咖啡,但代糖、甜味剂不建议
: 他有提到fat fast也就是喝防弹咖啡(黑咖啡加脂肪、奶油or椰子油orMCT)
: 虽然也有一定的热量但是fat的升胰岛素指数很低
: 在较长时间的断食中也有人会喝含有蛋白质、胶质的大骨汤
: 观念好的地方在,断食方法有非常非常多种
: 只要可以让你好好断下去,都可以使用
: 他也提到有些方法并非算是真断食,但这不是重点,他并不在意
: 重点是你道底有没有因此而获利、减重、身体变好(这也是我一直强调的)
: 如果有的话,就继续下去
: 如果没有的话,你可能就要调整,回到清水断。
: 我并非打这些是要说服大家我喝拿铁断是对的。
: 在以下网页有讲到加牛奶的问题
: https://www.dietdoctor.com/intermittent-fasting/questions-and-answers#variants
: 附上原文
: While fasting is it okay to drink coffee with milk? I can’t do black coffee.
: I have a little milk with my coffee.
: Technically, the milk does not fall within the guidelines of a true fast, but
: the small amount of milk/ cream added to coffee improves compliance
: tremendously for some people. So in our program, we absolutely allow milk/
: cream in coffee, but no sweeteners or sugar.
: ps:有人可能认为我乎略了下一段,但碍于篇幅您可自行去网页看
: 喝牛奶当然对断食是不好的,但fung认为也可以允许一点点。
: 虽然喝牛奶的确不能算一个标准的断食。
: 但对我而言,那是一个工作习惯、说是一种嗜好也可以。
: 我自己的想法是,如果这样一样能瘦下去,就继续下去
: 如果不能,那我的确应该修正成清水断。
: 但我一周会有几天中午才喝,至少也可说是断16,这你无法否认。
: 很多人一直想去区分,道底是热赤瘦还是断食瘦,对你可能重要
: 但对我一点都不重要。我可以瘦的健康、瘦的不掉肌肉,我管它是什么原因瘦的
: 或许对我来说两者很难区分,或是区分又有何意义?
: 人与人的身体个别差异也不尽相同。对我有用的,不一定对你有用,反之亦然。
: 第二段讲的就是如何将断食融入生活中
: 我很喜欢dr. fung讲的,life is matter of balance
: 吃大餐是人类社会很典型的庆祝方式,过年、耶诞节、情人节、婚礼等等
: fast & feast就是一种平衡,人生也才会有乐趣
: 你不会想在这些节日的时候,憋手憋脚、这个不能吃,那个不能喝
: 白天断食的时候利用脂肪产生的酮体,精神好
: 晚上放松大吃、欢乐又能补充到一天的营养
: 吃饱喝足,好好睡,睡好好,早上起床后继续再断
: 我认为这是很好的一种饮食方式
: 断食也是很有弹性的方法,如果中午要跟同事聚餐大吃,那就考虑skip掉晚餐
: 如果晚餐一定要跟家人吃饭,那就早午不吃
: 那天晚上跟朋友约吃大餐,你白天就可以断一整天,晚上开心大吃。
: 你仍然可以大吃一口,然后告诉你的朋友你在减肥,他们一定会很惊讶。
: 之后你就瘦给他们看,用自己的身体证明一切。
: 总之你一定可以找到适合你人际生活的断食模式
: 这些也是我个人认为断食略胜于生酮的地方,自由度大很多。
: 不过减重原则上,重申一次三要素。低碳、断食、重训。
: fast & feast, it's life~~~
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 04:36:00
M大早安,这次专有名词跟英文好多,有点难懂了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 04:41:00
j大早,我尽量简化了 ..重点一句,热量赤字之下,保证一磅一克蛋白质比较好
作者: odinhung (奥丁)   2017-02-19 06:11:00
吃乳清蛋白补最快,我老婆没重训 不过最近也开始跟我吃乳清蛋白了...
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 06:19:00
o大可能的话以食物较好,我懒得扯太多微量元素,不然跑题跑太远了,这版不是 Nutrition 版 XD
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 07:54:00
人为什么需要食物? 因为人体不能自行合成某些营养我们称之为,"必需胺基酸"以及"必需脂肪酸"夸张的热量赤字、极端的断食,都可能导致必要营养素的不足M大,这样说有习到你的一丝皮毛吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 08:09:00
j大我只懂一点,在被医师打脸(?)中,但世界上有很多人不能合成或处理的营养素,这些比较好的来源都是食物。而不是经过创意生出的产品。那是好是坏不好说。正如精制碳水,出问题是精制,还是碳水?有一点是,gng你吃不吃都在运行,那需要材料,材料不可能由阳光空气和土地中取得,人类暂时只能张开嘴摄取
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-19 08:21:00
那样的份量能吃足的根本是少数,吃到会怕肉=_=And谢谢分享
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 08:31:00
Tri 大我就一堆教徒(?)最初都吃到反白眼,要拼死吃
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-19 08:41:00
脑补一下,其实我觉得fung既然反对大量热量赤字的减肥法,不就是说他反对以少吃来减肥的方法,那更表示他不赞成fasting最后变成节食,那怎么会反对bar,tdee的概念呢,顶多是反CICOBMR我打错。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 09:07:00
chisy,你的理解正确,jason 反 starvation,不是用力吃,就干脆不吃,不是爱拿铁就拿铁爱炸鸡就炸鸡,搅激效的 fasting ,和搅饥饿的 starving,差天共地。我甚至认为在这搅炸鸡,搅胰岛素精准的并不能随口说出断食多少天才减缓肌肉流失的数字。再有效的手段,理解错误是灾难级的事情,要提和尚吗?bmr,tdee本身的运用方向,理解做下限,比起上限更好。营养学,能量计算从来不是设计做减肥用,neverJason 作风很有不成功便成仁的意思,不能好好运用就干脆不要去用,重新学习就好,但那要有‘系统’而非乱搅把在执行低碳水搅断食的出来打这帮人,不很有趣吗?
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-02-19 09:36:00
谢谢教主的分享
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-19 09:44:00
请问m大 18-6 跟16-8差别大吗
作者: commerce   2017-02-19 09:55:00
楼上 我认为差别不大 但还是有请专业的教主开示
作者: circlelee (三项)   2017-02-19 09:56:00
chi自己怎么看??
作者: commerce   2017-02-19 09:59:00
圈李 别来降低这篇文章的水准 滚我自己是16/8 ~ 14/10,18/6没试过 也许间隔不够长
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-19 10:01:00
我认为断食时进食时间饮食要补足,18-6跟16-8应该没有显著差别因为我看一篇报导是用18-6跟12-12比较
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:10:00
女生14起跳,男生16起跳。要担心是短时间能进食的份量http://i.imgur.com/tGSrqtD.jpg这位对份量,对营养都很了解也一样在哀叫,不够就是不够
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-19 10:15:00
吃原型食物就很难吃到量,吃外食很容易吃到“热量”
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:15:00
断食法其中一个方向是调整胰岛素敏感度,但修正后不见得适合再使断食法,但是这不代表一定要定时三餐什么但比较合理是 16/8 ,这可以很大程度的避免了外食(?)也许断食法断的是外食,也许,依然推算中,不可说 XD
作者: d080644977 (白胖)   2017-02-19 10:19:00
蛋白质一天要吃到220g好困难啊..
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:25:00
d08 ,我还没遇过不叫苦的 ...(淡定
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-19 10:29:00
再提问,如果断食到时间到了开始饿或是肚子叫,是不是就必
作者: d8613518 (张森)   2017-02-19 10:29:00
很苦,不管是胃还是荷包,不过最让人惊奇的是这样吃还是
作者: d080644977 (白胖)   2017-02-19 10:32:00
一天至少BMR的1.4倍 也就是我至少要吃到2800 即便在减脂也是囉之前爬威力大的文 减脂还会再*0.8~0.85 所以我之前都吃差不多2200
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-02-19 10:38:00
d大是指热量赤字下吃到体重2.2倍的蛋白质(我猜这样的蛋白质占营养素比例可能到40%)还能生酮?
作者: d8613518 (张森)   2017-02-19 10:39:00
可以,血酮约介于0.5-1.0之间我热量应该没有赤字才对,因为体重是微幅上升
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-02-19 10:43:00
真的长知识了,之前都不知道蛋白质40%脂肪50%碳水10%还能生酮,感谢分享
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:43:00
补刀,55kg小女生http://i.imgur.com/wKTCbDl.jpg
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2017-02-19 11:03:00
建议补充一下消化食物过程所需热量,这是最大盲点。吾人在计算热量的时候通常是以食物包装列出的热量去加减,但实际上消化过程也有热量消耗。随便Goo个关键字都可以得到一些答案,例如这篇:https://goo.gl/tuYrk1
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:05:00
elg大,话说我的建议严格上有 ketogain 味道 ..XD
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2017-02-19 11:06:00
举例消化100g蛋白质,其中有约30g的蛋白质等量热量是用在消化这100g蛋白上,身体实际能用的蛋白质约70g而已。碳水的消化所需大约是摄食的10%,而脂肪可以是0%。如果只纯粹计算热量摄入和支出,这个部分多半会变为盲点这其中又跟是否为原型食物有很大关系,越是原型越需要热量消耗。所以建议如果再把这个因素放回您的BMR/PAL/TDEE中,那么最低的热量需求恐怕还要再上修。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:18:00
elgelg大如果我再上修,说出真话很多人会直接倒下 XDDDDD我在回复很强调到是‘下限’喇 ...
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2017-02-19 11:26:00
同意您。总之就是要先检视自己吃的养分与热量是否能达标再去决定是否采取 fasting 才是正道。
作者: matter224 (天葵)   2017-02-19 11:26:00
穷久了 有钱会使 还是会存 这句真是打屎我了0.0
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-19 11:28:00
推可爱的教主~
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-19 11:49:00
话说我觉得我白饭已经不能算非常精致淀粉了...跟面包比起
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:55:00
chisy,白饭如果产地没问题就一陀热量
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 11:57:00
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:57:00
营养配套好代谢正常下出不了问题
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:00:00
http://i.imgur.com/An7gybK.jpg生酮蛋白质能吃多少可能要再确认一下,40%或许太多。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:01:00
最好是一个连 tdee都不知道是什么的混蛋知道比例配置
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:02:00
附上资料网页跟截图。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:02:00
com,d86 验的是血酮
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:03:00
我不吃淀粉吃肉可以,但吃油不习惯,我生酮也没研究很多。我是低碳高蛋白饮食。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:03:00
另外,某李就是那87的铁粉......要跑生酮‘从来不需要’喝油缺碳水,脂肪氧化就会上升,从而酮体增加酮体可以显示供能以脂肪为主,但脂肪氧化是重点而非酮吃再多碳水,跑马后一样能验出酮简而言之碳水赤字下,只要不会光合作用供能只会是脂肪绝大部份情况只要碳水量非爆高人体都以脂肪供能为主导
作者: eno4022 (eno)   2017-02-19 12:08:00
但蛋白质也有三成会转葡萄糖啊虽然没碳水那么威既然都低碳了,为何不一并低蛋白高脂?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:09:00
完全 ketosis 人体经 GNG 也就出7g/h 碳水左右,要过量难比登天,这是生理上的限制,人体处理蛋白质能力弱当然,如果有人能突破生理限制懂得叫汪或者叫喵不好说以上就很简单的生物化学,不是形而上
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:12:00
标准生酮是治疗用的,减脂应该效果比较好,没深入研究
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:12:00
正如一堆人想以纤维供能,要先长出四个胃不然不可能
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:13:00
标准生酮治疗,是供代谢上出问题的人使用不是减肥用可以太闲闹著玩,但不见得很有意思,纯粹没事找事最大问题是酮体跑太好,人会‘不懂饿’,营养不良的机会会暴增。肥好减,衰竭难逆。治疗上最难搅是不肯吃以上欢迎指正
作者: ka0927085443 (奶霜)   2017-02-19 12:30:00
好深奥
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-19 12:35:00
圈症继续启动:忽略所有问题,因为根本都不懂 继续打太极
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2017-02-19 12:41:00
要让身体正常运作,最基本的吃好吃满。其实难度很难度很高,不是凭感觉可以了事。
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:51:00
1磅吃1g蛋白质其实不容易,70公斤的人几乎要吃900g的鸡胸肉,热量也超过1000卡,更别提吃其他肉了。要吃1磅1克蛋白质,淀粉几乎不太能吃, 再吃淀粉容易热量超标。 不过吃蛋白值饱足感不错。
作者: odinhung (奥丁)   2017-02-19 15:44:00
如果不想蛋白质不足,尤其是玩热量赤字的,真的建议每天补乳清蛋白,比较不用吃到感觉吃不下 就能补一堆,尤其是胃口小的女孩子...而不用担心吃下太多热量..
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 15:51:00
odin大,我有一位朋友提到,最大饮食试验场就在健身房为了练,实验做了不知多少次,而且是人体实验 ...可能非书院派但选择上有一定的道理我就知道有人刻意去打胰岛素黑魔法什么的更不用说了 ...很严格的说,健身的很多都不自知的跑生酮(喂研究一下cut的食谱就知道了,所以那边战生酮 .. 有趣而极大赤字下搅得发线出问题,荷尔蒙失调,某方面出问题,这更不是任何新闻
作者: commerce   2017-02-19 16:43:00
教主 请问您 执行16/8 重训后不进食没关系吗还是建议重训后就最好吃16/8的第二餐我自己16/8的第一餐都是中午12点吃的
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 16:53:00
没差,整天计算,赤字不太高蛋白质吃足够有重训,肌肉要流失近乎不可能 . 真的很在乎的话,我倾向建议练前碳水,练后要补就 whey protein 。比较麻烦是缺碳水缺爆发力,这会令训练受限短时期内要耗尽身体的 amino acid 储存还是比较难,人非纸糊的啊 ..
作者: odinhung (奥丁)   2017-02-19 17:06:00
不算黑魔鬼,重训可以吃的东西还是超多....我也是重训前补碳水,后补乳清蛋白加睡前酪蛋白第二天的16/8,常常只有14/10.. 有时候考虑干脆重训完第二天正常饮食算了,反正也才一天
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 18:00:00
有重训吃原型食物其实不用太刻意断食啦,断食效果当额外bonous就好。 重训前没吃点东西训练量会下降。
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-02-19 21:17:00
重训前吃碳水根本来不及补
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 21:49:00
rox大,碳水没太多种能挨过两小时消化时间
作者: catstupid (笨猫)   2017-02-19 21:56:00
M大 印象中您之前有提过脂肪氧化有上限在,想请问相关数据怎么查询呢
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 22:53:00
@cat 这类很好找。正常人在 0.4 到 0.6 之间https://goo.gl/azBHrwhttp://i.imgur.com/gRHhuqs.jpg1.21g 每分钟即 72.6g 每小时即 653卡左右假定一小时耗能500卡,能量使用率脂肪60%,即300卡,就每分钟 0.55g假定一天赤字 500 卡,60%脂肪即 33.3克一星期就 233g即 0.5lb,假如每星期要 1kg‘脂肪’每天要耗 142g即 1285 大卡,耗能大慨60%脂肪大慨正常情况极限,每天赤字需要 2142卡 .. 这是玩命了在非生酮下,有每分钟 0.6g 已经非常强横,之后会切换到使用碳水作为能量源,这是有氧无氧慨念,但事实上无时无刻都多方供能而不会有单独能量来源
作者: catstupid (笨猫)   2017-02-19 23:08:00
感谢M大 果真是走得越多,吃的就要越多阿再想请教,若是断食整天进行快走1~1.5小时也算是...有害的吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:10:00
所以,可简单认定普通人每小时最多就约使用36g,一天强烈运动5小时也就 180g .. 而这活动量很非人了走路的话,使用的能量绝大程度是脂肪。所以走到世界末日都不会有压力 .这是单纯想耗能量最不会有伤害的方式
作者: catstupid (笨猫)   2017-02-19 23:14:00
我也是最近看到M大的资料才得到启发走路好像一直被低估
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:14:00
核心收紧,收腹挻胸大步走,可以很有趣
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:15:00
心跳率大慨 130 。我走 6.5KM/h
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 23:15:00
非常有趣的计算,如果长期生酮(3个月以上)的情况每小时跑13公里,消耗900大卡的情况,能量是如何平衡的?
作者: catstupid (笨猫)   2017-02-19 23:16:00
若是在跑步机上快走,强度通常打个折比较保险吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:16:00
我有试过一天走 57000 步约 42KM ..http://i.imgur.com/Tqd12yJ.jpg那天耗能 5200 卡cat ,到户外走,跑步机不好 ..
作者: catstupid (笨猫)   2017-02-19 23:18:00
好的,主要是时间不许可才在健身房,许可的话预计也是倾向安排去户外走
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:20:00
j 大,心率到一定程度之后要小心 GNG 太过肌肉更新不能而引致流失。大量蛋白质摄取可能是防止好方法。我会估算到0.8g至0.9g左右。这大慨是极限我相信。cat,那牵到营养学一面,但阳光对调整身体很有效果j大,计算比较简单的方式,取每天 TDEE 的 60-65% 为脂肪,误差不会太大。即 3000卡就 1800卡脂肪约 200g另外 GNG 每天约生出 150g 约 600卡剩下 600卡可考虑以 150g 额外碳水填补,大慨这样子这摄取量,验血酮一样是 positive以上不负责任言论,我曾被‘运动营养师’批评我不懂
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 23:31:00
非常的有帮助,13公里是我目前的训练,目标是一小时15公里之前没考虑过,脂肪当主要燃料的极限,非常感谢提醒我会考虑使用pre-workout或运动前一餐补100g碳水
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:35:00
https://goo.gl/eqOJVl j大这份很有意思,自行研究(笑)人体不分男女不论体形约每小时吸收60g碳水为限
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 23:44:00
研究建议,蛋白质只提供25%的热量,是要避免蛋白质转糖类?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:47:00
j大思考一下食量可能引起的问题?就是 whey 一小时才10g,一天 240g 最大值。不到 1000卡 。理论上。补充,一天可思考最高处理蛋白质约168g,即 672 卡,原则上长期依靠蛋白质会跑 starvation,不理想
作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 00:01:00
很有意思,考虑身体的代谢废物效率,以及能量转换效率减脂真是消耗健康成本,这让我有点迫不及待想要开始增肌了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 00:06:00
更有意思的是,你查一下我刚给你的论文有提到脂肪处理‘上限’,基本上不吃碳水人一天能吸收的不太多。再找一天 Sam 5000 kCal 的片段,这能解释某一部份就是想增加肌肉,考虑到人体处理氨基酸能力就了解困难但小心跑进只看三大和 TDEE,那不好 XD
作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 01:04:00
您提到"处理",是指吸收? 代谢应该都不是问题对吧?多喝水?文末提到脂肪吸收效率为 14-18g/h,似乎是很好的能量来源一天吃满最少可以提供14x24(h)x9(Kcal)=3024大卡的热量忘了提,上面的数据是80kg的成人,体重越轻吸收的克数越低
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 05:56:00
j 大,是吸收。假设,蛋白质是 1000大卡以下,脂肪脂肪 3000卡左右,只要不吃碳水,一天吸收,可能只能到极限 4000大卡。吃再多都只能跑掉。而TDEE超出4000大卡的还是有的。碳水是一天最高5760大卡。暂时记录,变态的人类最高的能量消耗也就 12000 以下所以,低碳水的优点(?)之一,是吸收上的限制但那同时亦是限制增加肌肉的方向。因tdee赤字增肌难(好像跑题了...)但如果要考虑增长,绝对要思考这一方面,没材料之下要增肌,是浪费时间。某位我没太大好感的起码有一点说得对,要练就要能吃,断食?断个大头鬼!但换一个角度要压制增长要消耗,断食是一种好手段。前提于有效计算。因为赤字太过,降的不见得是 BMR ,可能,是 TDEE (?) ,那又是另一种方向但能量要合理运用,重点不一定是动,而是饮食上的营养配合。这是假设要计算或者安排计划需要考虑的不能单靠计算三大和总耗。一堆有的没的微量的平衡也许才是重点这亦能引伸到,tdee的运算,精制品一类。假如是有的食品缺了需要的材质,去运用能量,不见得有能量你就能使用 ,地方的妈妈需要催化剂考虑到你有兴趣给人规划我胡扯一下 XDtdee卡路里不能算?胰岛素精准控制?说一说该怎么样的精准可能比较好,不然也就形而上,嘿嘿嘿嘿嘿
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-02-20 06:19:00
Met大,碳水消化的快,但是肝糖补充的慢
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 06:21:00
很懂?我昨晚才被抽到不分南北西东,谁很懂了,我鬼扯rox大,或者麦芽糊精一类不错?正常人很难耗尽肝糖啊,强度和骑手不能比 ..而跑生酮肌肉胰岛素阻抗会上升所以更难耗到尽头。这也许是另一种思考方向?重训针对的就短时间爆发不是持续供能,需要的能量不多
作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 06:28:00
M大早安,非常感谢
作者: TINBING (TINBING)   2017-02-20 09:28:00
最近的讨论已快超出平常人的范围了~愈来愈难懂了~~ ~"~a不过看你们讨论真的满有意思的~~
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:07:00
非常感谢讨论这个话题+1,走得越远才知道自己根本在起点一天走全马,Met大的每日生活根本不是常人可及XDDDDD#没材料要增肌,浪费时间
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 12:14:00
我补充一下一天168克蛋白质,换成每100g 热量约110大卡蛋白质含量20克的鸡胸肉,约924大卡,如果你吃的不是鸡胸肉或加高油烹饪,其实会造成总热量太高影响减重。要吃到2倍蛋白质除了伤荷包外,总热量也是一个问题,除非喝分离式乳清。
作者: bb36663   2017-02-20 12:17:00
想请问27岁 体重125 体脂31%究竟要怎么减比较好 真的每天运动吃够就会瘦吗Q.Q
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 12:40:00
com ,大慨168*13=2184卡左右,168磅的人这卡路里不多bb,这 https://goo.gl/UW9MJjhttp://i.imgur.com/cZoE0On.jpg高估了,750g 鸡腿连皮水煮才1780大卡,有168克蛋白质
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:03:00
不应该用"才"1780卡,这已经是一般人tdee 80~90%的热量了,何况还没算调味烹煮方法。100g热量表有很多,基本上不会差到哪里去,我不是很懂你说高估是只蛋白质还热量啦。我想表达的是,减肥吃两倍蛋白质加总热量控制是不容易
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 13:38:00
com ,吃到这份量还能再吃的人不多 XD
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:44:00
750克大概棒型鸡腿3只,烹调热量2000以上,其实70~80公斤男生很容易吃啦。 只是通常减肥不会吃那么多。不吃这么多又吃不到两倍蛋白质量。 只能靠喝乳清,我是吃到1.5g体重左右。
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 14:00:00
http://i.imgur.com/aeJfjYS.jpg取 1.4 是 2400左右。每一只熟鸡全腿连皮约 150g,750g 是5只左右。我算熟重,生重 yield rate 30%附近 ,750 / 0.7 大慨是 1100g 的生重左右在香港每 100g 约$4 港币,那已经快要 $50一天,换台币约 $200 NTD就是成吉的吃一整鸡表演,一支也就1300卡左右80公斤男生消耗可以承受,但钱包不一定了以成吉的工作,身型,一天 耗4000 左右算平常事http://i.imgur.com/hS5uYe3.jpg整鸡,一斤半重,熟了油脂流失会更低但视煮食方式
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 14:38:00
鸡腿我把骨头算进去了,算重了实际肉量没那么多。鸡胸肉那边应该没算错啦我查到全腿约340g,棒腿165g但要扣掉骨头。全鸡一般有1.2kg,不只1.5斤。
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 14:49:00
烤全鸡吃得下的话 一天蛋白质真的就超够
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 14:56:00
那一天大概也只吃得下那只鸡 =_= 抠斯口的鸡我吃下饱整天
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 15:03:00
com 大如将多余的例如屁屁那的两片油移除应该没两斤XD
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 15:05:00
可以的话我也想每天吃全鸡或是德国猪脚当蛋白质来源(阿嘶
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 15:10:00
鸡屁屁我也不敢吃 哈哈外食要吃两倍蛋白质荷包很伤。
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 15:12:00
这样未来就可以发展全鸡断食法或是德国猪脚断食法 (误
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 15:13:00
这种断食法我可以(远目
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 15:23:00
台北好吃的德猪太贵无法负担 XDDDDD
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 15:30:00
吃过一次之后,会怕,大概一个礼拜不想再吃鸡肉XDDDD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 15:57:00
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 16:00:00
这才是正常的XDDDDDDD我最近则是菜量高,很容易塞满,导致其他的不够装QQ
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 17:41:00
所以整个进食顺序变成蛋白质优先,无论如何把碳水放最后吃到该吃的都吃足了,还能塞、还不饱才吃碳水不过我想这种机会根本不太可能发生就是了,还没足就饱了的情况应该是常态,所以一二三群满足之后,才考虑第四群
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 18:00:00
t 大可丽饼不错吃,30g全麦30g黑麦一只蛋120ml全脂奶煎
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 18:05:00
你跑了13家店才找到品质不错的谷类,请问要怎么挑品牌QQ?
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 18:16:00
m大打岔一下,吃这样的可丽饼不会破坏肌肉阻抗吗?
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 18:30:00
一天三餐猛塞蛋白质如果不控量还是有可能超标啦。通常肉菜伴随不少油
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 18:38:00
光肉类自己带的油量,不额外倒油通常就可以吃下不少了
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 18:43:00
t ,欧洲区的全谷没大问题,没有 enriched 就好d86 ,记得 Peter attia ? What if all we know aboutdiabetes is wrong ?近来的感慨, What if all we know about CHO and FATis wrong ? 如果都不是凶手,吵到死都抓不出犯人。com 我接近无油煮食http://i.imgur.com/vlDWdq5.jpg
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 18:47:00
如果都不是凶手,那就是精致度的问题了XD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 18:47:00
近期都接近这比例,每天有大慨600g可丽饼tri 可能是精制 .. 不可说,因为我还在读 ,不确定。但我很相信问题是另一样,知道的人都不能说影响太大了d86,面书私讯
作者: TINBING (TINBING)   2017-02-20 19:07:00
所以是什么?真好奇!!
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 19:24:00
tin 看品静的会知道 XD

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