[闲聊] 高蛋白,真的安全吗?

楼主: jacko1 (asd)   2017-02-20 07:11:58
增肌减脂都吃高蛋白,这样真的安全吗?
这问题要讨论的点在于 1) 胃肠吸收蛋白质的能力, 2) 肝脏代谢蛋白质的能力。传统建
议摄取量为(0.8g/kg/day),这是身体最基本需求,并且忽略蛋白质可能会被用来当燃料使
用的前提。极端的高蛋白饮食,建议高达(5g/kg/day)的蛋白质量,这可能会超出肝脏能代
谢的能力,导致产生过多的氨影响肝脏功能。极端的高蛋白饮食(举例来说,占35%以上热
量),可能会引起胺基酸过高、氨浓度过高、胰岛素过高、恶心、腹泻、甚至蛋白质中毒(
长期吃兔肉,导致饿死的特殊案例)。因此,我们建议蛋白质摄取量为(2-2.5g/kg/day),举
例来说,80kg的成人,建议摄取176克的蛋白质量。这个数字远低于理论安全值范围
(285-365g/day)。
高蛋白饮食的好处?
1) 间接少吃碳水,这可使卡路里减少,并且对血糖控制有好处, 2) 有利于增长肌肉。
许多运动员会摄取(1.2-1.8g/kg/day)蛋白质量,对于健美选手,甚至会摄取至(2.0-5.0g/kg/day)的蛋白质量。
这么多的蛋白质,身体能代谢吗?
摄取后的蛋白质,会分解成胺基酸,胺基酸衍生的废物(氨)会借由肝脏代谢成尿素,但是
氨至尿素(尿素循环)的传换是有效率上限的。换句话说,当摄取量超过极限,肝脏会无法
代谢氨,这将导致血液中氨浓度过高而影响健康(高血氨症)。理论上,根据肝脏合成尿素
的效率,每日最大蛋白质摄入量(80kg成人),可达到325g蛋白质(范围285至365g),在这范围内,不会出现高氨血症和高氨基酸血症等问题。当然,这水平不是我们所倡导的,并且没有理由去摄取如此大量的蛋白质。因此,对于80kg的成人,每天285g蛋白质应该被视为绝对最大值。
蛋白摄入过多的危险,最著名的故事,是早期美国探险家食用过多兔肉,而导致营养不良
(兔肉饥荒)。其中症状包括,恶心、腹泻,然后在2至3周内死亡。这说明肝脏无法代谢过
量的蛋白质,但其实是非常罕见的案例。另外有研究指出,当大量摄取蛋白质时,胃肠消
化速度会降低,以确保肝脏有能力去代谢胺基酸。但这种身体自我保护的机制,很难研究
其保护的极限。
另一个著名故事,是20世纪初的北极探险家Vilhjalmur Stefansson,他多年在北极生活,长年以蛋白质作为50%以上的热量来源,返回纽约后,计画对自己进行一年的实验。在这段时间,他一个72.5公斤的人,三餐只吃肉,蛋白质摄入量为264g/day。才开始3天,就出现“兔肉饥荒”的症状,这时蛋白质占的热量为45.3%。医院立刻将蛋白质摄取量降低并增加脂肪摄取,在第四和第五天,症状就消失。
这么多的蛋白质,身体能吸收吗?
身体对蛋白质的吸收程度与速率,事实上非常难测量。目前已知的吸收效率包含,酪蛋白
、乳清、牛奶、豌豆、鸡蛋、和大豆。
牛奶: 3.5g/h
豌豆: 3.5g/h
鸡蛋: 2.9g/h (熟) 1.4g/h (生)
大豆: 3.9g/h
乳清: 10g/h
酪蛋白: 6g/h
是否吸收率越高越好呢?
有研究指出,吸收率高的蛋白质,虽然提供更多的胺基酸,可刺激体内的肌肉(蛋白质)
合成,但同时的也导致很多胺基酸氧化而浪费。以酪蛋白与乳清蛋白相比,酪蛋白可维持
血液中更多非氧化的胺基酸(亮氨酸浓度),比快速吸收的乳清提供更好的蛋白质平衡。
蛋白质对内分泌有影响吗?
摄取蛋白质会刺激 1)胰岛素与 2)升糖素(促进糖质新生、脂肪分解)。
研究指出,长期(六个月)摄取1.8g/kg/day的蛋白质量,空腹升糖素会比普通人(0.74/kg/day)高34%。
吸收了这么多蛋白质,都变成肌肉了吗?
研究指出,高蛋白饮食(1.87/kg/day)中,会有40%的蛋白质转化成葡萄糖(糖质新生)。糖
质新生是非常正常的过程,并非身体缺乏能量才会产生。唯一可以阻止糖质新生的条件,
就是碳水摄取量要够高。
另外,胺基酸也是肝脏的主要燃料,贡献约为肝脏每日耗氧量的一半。
最后,是刺激肌肉成长,在两组运动员中,摄取(2.5g/kg/day)的组别,肌肉分解减少,肌肉合成对比于(1g/kg/day)的组增加63%。
值得一提的是,运动过程中充足的碳水是很重要的,碳水可以提供丙酮酸(可形成高能量化合物ATP),并且预防肌肉蛋白通过糖质新生而分解。虽然高蛋白饮食有诸多好处,但进行高强度的训练时,因提高蛋白摄取而缺乏足够的碳水,可能会损伤肌肉。
高蛋白饮食还有什么好处吗?
蛋白质比脂肪或碳水具有更大的热效应(消化蛋白质更消耗热量),更有饱足感,因此被用
来作为主要的减肥策略
所以重点是什么?
蛋白质的吸收率,会因食物而不同,好比,鸡蛋(1.4g/h)、大豆(3.9/h)、乳清蛋白
(10g/h)。另外,并不是吸收率越高越好,酪蛋白(6g/h)或是少量多餐的方式使用乳清蛋
白(控制在7g/h),其实更容易达到身体胺基酸的平衡(相较于一次使用大量乳清,来的更
好)。这说明理论上身体可消化大量的蛋白质,但仍需技巧去最佳化身体的吸收率。另一
方面,以肝脏代谢蛋白质的能力来说,最大的蛋白质摄取量的安全值为(285g/day)*,但
我们并不推荐将身体逼迫到极限。
对于健身,我们建议最低的碳水摄取为(120-150g/day),这是考量摄取正常食物的情况,
蛋白质平均吸收率只有(4g/h),而脂肪的吸收率是在(14-18g/h)。因此,当运动需要大量热量的情况下,缺少葡萄糖做为燃料,可能导致肌肉分解(糖质新生)来维持运动强度。
* 数据中,若是没有出现kg,都是以80kg成人为例
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 07:32:00
早,推,bj4
作者: commerce   2017-02-20 07:40:00
谢 不过一般人要破表很难吧
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 07:46:00
com大,正常摄食,钱包会先很难受
作者: commerce   2017-02-20 08:02:00
教主早安,我80kg,16/8两餐要吃到蛋白质160g真的不简单
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 08:03:00
作者: commerce   2017-02-20 08:03:00
两餐都要靠乳清才行
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 08:04:00
吃1g/kg/day都还不够用
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 08:19:00
壶铃,dr fung说断食日吃低一点是正常的、没关系eating day再拉高蛋白质即可蛋白质绝对要吃,但是不是要吃到那么高才不掉肌肉我是保持百分之百的怀疑。那怎么解释断食 不太掉肌肉照大家的说法,我长期节食、又吃不到2*kg/g的蛋白质
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 08:27:00
昨晚贴的看了没吸收...=_=
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 08:27:00
我根本早得无肌症了,怎么可能inbody总肌肉量还过100%我家inbody770绝对是坏掉了!应该去反映一下
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 08:28:00
FFMI18很高??
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 08:50:00
去相信纯理论的东西,事实摆在眼前,却完全不信
作者: SupCat (空空)   2017-02-20 08:50:00
任何东西过量都是不好的啊 水喝太多也会水中毒
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 08:51:00
这就是你们一直所谓的理性、科学、逻辑?
作者: SupCat (空空)   2017-02-20 08:51:00
5是真的太夸张了 正常饮食不可能吃到5 大概2就极限了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:02:00
事实是 FFMI 18 有种呛这段,就是白痴
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 09:03:00
呃,FFMI数据不就是“事实”?
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:09:00
我一周重训两次,才几个月 ,你要我肌肉多大?更何况本来就没什么肌肉的状况下,还瘦了13kg照你们理论的说法,我应该肌肉量归0才对呀摆明是理论不对,你们一直扭曲事实去迎合理论当成真理
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:12:00
谁人将捣乱的拖出去劈了
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:13:00
长期节食、仙女餐、一周又高强度运动两次,早该无肌症为什么没有人会去疑怀理论是不对的? 整天说我来乱的去怀疑理论的正确性,在科学上非常正常把理论当成真理,去乎略去曲扭现实,才真的荒唐镜
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:19:00
我要告诉白痴我家的老狗绝食了超过40日,内脏衰竭都死不了吗?
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:19:00
dr.fung cite的研究显示断食不太会掉肌肉
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:20:00
还是我要去贴一下‘很强壮’的人的照片
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:20:00
这边就天天说蛋白质要吃到多少多少才不会掉肌肉
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:21:00
这不是两个明显违悖的说法吗? 没人会怀疑?没人觉奇怪
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:21:00
你有读研究,蛋白质流失是多少天不然扯你他马的大头鬼
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:22:00
壶铃王都开始觉得奇怪,断食该怎么吃到2倍没人想救救他吗?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:22:00
我最爱跟人读‘研究’读paper是多少天
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:24:00
科学就是该不断地保持怀疑性。修正理论去符合现实结果这边所谓的高手,天天扭曲现实去迎合理论
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:25:00
j大我为你感到悲哀,被白痴捣乱用心了
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:25:00
这就是理性、科学、逻辑?然后一堆莫名奇妙的人身攻击
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-20 09:27:00
吃到差不多不难 荷包比较难受 我最高能吃到120-130g荷包很痛而已...牛肉、花生酱、豆浆,海鲜Circle你的所谓现实是你个人数据而已,不是吗
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:29:00
chisy,两个搅形而上的连paper都没读,还能怎了jason的文章的引用,我有看,很有趣,却被白痴鬼扯了
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:32:00
chisy, dr. fung一堆研究指出断食不太掉肌肉这不是明显违背? 你不会觉得奇怪吗?有人因为蛋白质摄取不够 痛掉肌肉,变成泡芙人的案例吗人有长期蛋白质摄取不够,变成无肌症? 有这种案例吗?或是遵照严格的生同饮食,而肌肉掉的乱七八糟的人吗?一定要高蛋白质,才不会掉肌肉,这命题是非常有问题的我有乱讲吗?我是在乱吗? 还是提出明确的论点?
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-20 09:39:00
Circle?你有去看那些研究在饮食人日吃了多少蛋白质吗?再问你,Fung建议你饮食日方针是低碳高蛋白,甚至吃到3-4x,为何?
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 09:47:00
fung建议吃到3-4倍,这我存疑。我认为可能在英文解释上有点争议毕竟其他影片或文章,从没看过他说为了保持健康或不掉肌肉,建议要吃到3-4倍的蛋白质我道是经常听他讲,断食不会饥饿模式、断食不会掉肌肉从来没听他说要吃高蛋白才不会掉肌肉经常听他说,身体不会那么笨,去拿肌肉来当柴烧高蛋白才不会掉肌肉,低脂才不会心血管疾病 迷思!
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 10:02:00
http://i.imgur.com/Ygvx27m.jpg文盲看一下之前都po给你看了,修复蛋白质最低摄取量才50,2块炸鸡就超过了。方教授那里你又曲解了,人明明是说长时间断食一样会掉肉,但会掉的比较慢,还是建议要吃修复量蛋白质。
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 10:05:00
这是郭医师的文章吧,我认同呀^^
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 10:06:00
我看我还是黑单好了,不然会忍不住吐他,每次都很怀疑我跟他看的影片不一样。
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 10:06:00
我也绝对认同蛋白质绝对要吃够,但不是动辄2倍3倍
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-20 10:06:00
根本没人说肌肉会掉到无肌症,拜托你看人贴的文章好吗? 每次等自己脑补无肌是怎样
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 10:15:00
你认同蛋白值要吃够,白海豚又转弯了,你看你前一篇的
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 10:15:00
不掉肌肉,还要保持一定的活动量或重训量
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 10:18:00
活动量、重训量下降,你吃几倍都一定会掉肌肉
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-20 10:19:00
您认为有疑虑就有疑虑吧,我这边得到的解释差不多就是“尽管一般人吃3-4倍蛋白质了,我还是建议饮食日吃多一点”你不是说肌肉跟吃没关系,跟锻炼比较有关系吗
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2017-02-20 10:23:00
跟人讨论每次都忽略别人的回复一直鬼打墙重复讲一样的东西,无言
作者: surf1979 (Wayne)   2017-02-20 10:27:00
肌肉量指的是肌纤维(肌节)的大小,肌纤维数量是基因决定
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 10:36:00
谢谢chisy释疑,这样我觉得合理多了,感谢。
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-02-20 10:54:00
中午吃四颗猪脚就快60g蛋白质了...
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 11:04:00
虽同是不错的蛋白质来源,但我只敢吃腿库不敢吃猪脚,当然如果是德国猪脚又例外(离题
作者: commerce   2017-02-20 11:05:00
圈李 滚 别发言
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-20 11:26:00
每日一嘘 circlee 嗨~
作者: phcky0816 (AWKWARD)   2017-02-20 11:44:00
为什么一直看到某id秀下限呢 一直刷存在感刷不腻?
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:11:00
发文者联合抵制应该是一个可行的方向啦,我当初就这样做反正管版不管发言,那抵制发言也是发文者唯一能做的发文的文末标示上不欢迎某人进入,并请观文者不进行互动看他自己一个铜板,腻了就会自然收声了他目前的套路是找会跟他进行互动的,贴上去,就有人聊了所以请对他提供的影片跟文件,甚至是发言,进行无视吧借题发挥+视若无睹,就会没完没了,每一篇都"已经"如此了建议大家别再浪费生命去处理他的发言了,这是无底洞
作者: d8613518 (张森)   2017-02-20 12:20:00
到底谁来告诉他“正确”的断食才不会掉肌肉...
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:21:00
他目前就是脑补,身上还有肌肉=没掉肌你们说会掉肌,他就无限上纲=掉光光,可是他身上没掉光所以他身体没掉,这种乱七八糟的逻辑因为他手上没有断食前的一次身体组成,可以跟现在的比较等下个月他自己测出来,他自己心里就有底了我一直不懂没掉光=没掉,这样的逻辑怎么成立的
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-02-20 12:24:00
昨天才有人解释过 看完说谢谢解释后今天又正常发挥了
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:25:00
看到那样的体脂率还能信誓旦旦的大放厥词我真的懒得管了他以为j大是在坦他,可是明显j大是在补刀,他这也没看懂
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-02-20 12:29:00
他能懂就不会走到今天这样了XD
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:32:00
他的歪理忽略了,分解也是需要时间的,也就是拆肌肉不是一天达成的,而是长时间下来缺乏,慢慢割所以他的歪理那一句"早就得了无肌症"就是他卡住的地方他现在就是没办法接受自己"还没掉光",所以以为没割肉大家把他的思维模式订太高了,所以都用学理去跟他讲但其实需要的是破这种基本的金字塔底部,也就是垃圾根据"早就得了"这句话不成立,但"迟早会"则是成立的他自己都讲了一周训两次,要多大,代表他懂成长需要时间那分解也需要时间,他不可能不懂了,你才断一个月,无肌?我猜他现在自己心里应该也是怕怕的,才不敢贴inbody这次贴了,下一张也出来,证明肌肉下降,灯灯
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:00:00
不是很懂你说高估的意思,100g食物表多少数据差一点,但基本上算出来,鸡腿带皮你算出来就快到一般人tdee 8
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 13:05:00
该员说过inbody根本不准啦 www
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:06:00
回错篇
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:11:00
照今日于本篇08:27的发言他还是对机器抱持信任的到时候看他怎么转,目前无法证明没掉,但也没证明他持平更不用说他的训练,是不是白费时间跟力气而已了敢测敢贴,两张纸封一堆人的口多方便,不贴就是心里有鬼
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:17:00
老实说他低碳饮食,又不喝油能吃的就只有蛋白质,而且他半吊子断食也没到一个月,肌肉应该是没什么变化啦。他重训版龟那么久身材还是很烂,我认真练4个月,身形变化就很有感了,他是做什么事都半吊子的人,难跟他认真。
作者: circlelee (三项)   2017-02-20 13:22:00
com强!
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:22:00
目前除了肯德基以外还真不知道他平常吃什么,是否低碳你看看,立刻跳出来,目前他只会捧帮他说话过的人而已了你的发言很容易让他他借题发挥,最近揪著点
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:25:00
我会忍耐不吐 哈哈
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:28:00
他上一次去测是1/30,一个月很快,到时候等第二次没看到的时候,他有没有作弊(蛋白质)也不知道,但如果有就是他自己对自己,人格破产而已,我们也没必要看太重
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:30:00
其实我没有捧他啦,只是推论而已人没那么容易掉肉,低碳吃得几乎都蛋白质跟奶豆类。我应该迟早忍不住黑单他
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:31:00
再不堪,肯德基也是肉,所以他有吃到"维持"是有可能的
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:32:00
不歪楼了jack大大抱歉,废文可删
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:33:00
问题是,他唯一的数据就是他自己,并且大肆推广错误理论
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 13:48:00
他人格破产还是身体废了随便他 问题是他还要大肆宣扬他的未消化理论就很令人倒阳
作者: joe750 (潜到溺水)   2017-02-20 14:06:00
感觉有人坏掉了....
作者: steven211 (默)   2017-02-20 18:17:00
你确定自己做的是高强度运动吗?? = =
作者: faway ( )   2017-02-21 16:12:00
一天要吃超过285g大概会吃到死
作者: aabbcc951 (阿莫)   2017-02-22 14:17:00
为什么每篇留言都有那个爆膝盖爆腰的伪生酮教徒啦

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